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8)
From: giofra con il nickname einstein
Newsgroups: it.scienza
Sent: Monday, June 10, 2002 9:04 PM
Subject: Re: R: G.P.S. :Per capire...

I riferimenti inerziali sono un'altra stupidaggine come quella del tempo che si dilata.

Per poter stabilire che un riferimento è inerziale, infatti, occorre un altro riferimento inerziale.

Riferimento che nessuno ha ancora trovato, e probabilmente, l'unico riferimento inerziale è tutto l'Universo nel suo complesso.

Prima di parlare scientificamente di una cosa (il tempo, i riferimenti inerziali, Babbo Natale e la Befana) bisogna dimostrare che quella cosa esiste.

Giovanni.
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7)
From: giofra con il nickname einstein
Newsgroups: it.scienza
Sent: Thursday, June 20, 2002 6:04 PM
Subject: Re: G.P.S. :Per capire...

> rez ha risposto:
> In relatività ristretta si POSTULA
> l'esistenza di (infiniti) riferimenti
> galileiani, nessuno li ha mai
> detti ESISTENTI.

Da un comune dizionario si legge:

postulato = proposizione che viene ammessa come vera senza dimostrazione, stante la sua evidenza e chiarezza.

Per cui postulare i riferimenti galileiani significa che i riferimenti galileiani stessi esistono e non occorre che ciò venga dimostrato, stante la sua evidenza e chiarezza.

Purtroppo in base a ciò che abbiamo capito dell'Universo:

- i pianeti si muovono nell'ambito di un sistema planetario

- i sistemi planetari si muovono nell'ambito di una galassia

- le galassie si muovono nell'ambito di un ammasso di galassie

- gli ammassi di galassie si muovono nell'ambito di superammassi di galassie

- e così via.

E in tutto ciò non c'è ombra di sistemi inerziali.

Probabilmente l'unico sistema inerziale è tutto l'Universo.

E non è detto, può darsi che il nostro Universo si muova all'interno di un ammasso di Universi.

In base alle attuali conoscenze, dunque, i riferimenti inerziali è evidente e chiaro NON che esistono, ma esattamente il contrario, e cioè:

i riferimenti inerziali è evidente e chiaro che non esistono, per cui occorre postularne la NON ESISTENZA.

O se si postula l'esistenza dei riferimenti inerziali (ormai del tutto arbitraria) bisogna dire che ciò ci semplifica solo la vita, e che utilizzarli ha senso solo nell'ambito di un modello della fisica da impiegare per fare i conti, non certo per trarne delle conclusioni sulle proprietà della realtà, tipo che il tempo non solo esiste ma si dilata pure.

Giovanni.
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6)
From: giofra giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Sunday, March 02, 2003 9:54 PM
Subject: Re: dubbi sul moto degli elettroni e dei fotoni.

> Elio Fabri ha scritto:
> Il Principio di Relatività dice che
> i fenomeni si svolgono allo stesso
> modo in due diversi sistemi di
> riferimento, l'uno in moto traslatorio
> rettilineo uniforme rispetto all'altro.

Per stabilire però che un sistema di riferimento X in moto traslatorio rettilineo uniforme, EFFETTIVAMENTE ESISTE, occorre che X stesso risulti a sua volta essere in moto traslatorio rettilineo uniforme rispetto ad un altro sistema di riferimento Y, e così via.

E siccome nel nostro Universo nessuno ha ancora trovato un sistema di riferimento in moto traslatorio rettilineo uniforme, se ne deve concludere che i sistemi di riferimento in moto traslatorio rettilineo uniforme sono solo un modello ingegneristico.

Giovanni.
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5)
From: giofra giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Sunday, March 02, 2003 10:57 PM
Subject: Re: dubbi sul moto degli elettroni e dei fotoni.

> Giovanni2 ha risposto:
> La relatività galileiana sostiene che
> non è possibile rivelare il moto di un
> sistema, quando questo si muove di
> moto rettilineo uniforme, compiendo
> esperimenti di meccanica al suo interno.

Il problema però è che i moti rettilinei uniformi non esistono.

> Per sapere di trovarsi in un sistema inerziale,
> in moto rettilineo uniforme, basta, mediante
> esperimenti, verificare che tutto si svolge
> senza l'intervento di forze esterne.

Le forze esterne sono ineliminabili visto:

- che noi ci muoviamo sul pianeta Terra

- il pianeta Terra si muove all'interno del Sistema Solare

- il Sistema Solare si muove all'interno della Galassia

- la nostra Galassia si muove all'interno del Gruppo Locale (l'ammasso di galassie a cui appartiene la nostra Galassia)

- il Gruppo Locale si muove in un Superammasso di Galassie

- e così via.

E non possiamo escludere che l'Universo tutto ruoti su se stesso.

CONCLUSIONE: i sistemi di riferimento inerziali non esistendo, sono solo dei modelli ingegneristici.

Giovanni.
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4)
From: giofra giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Monday, March 03, 2003 1:12 PM
Subject: Re: dubbi sul moto degli elettroni e dei fotoni.

> Giovanni2 ha risposto:
> Come i moti rettilinei uniformi non esistono
> così non esistono i cerchi !

Può anche darsi che quello che dici sia vero, di sicuro però non ha alcun senso logico partire da cose che non esistono, come i riferimenti inerziali, per dire che:

'Siccome a prendere in considerazione i riferimenti inerziali (che non esistono), il tempo si dilata, allora vuol dire che anche la Realtà Fisica contempla la dilatazione del tempo.'

Giovanni.
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3)
From: giofra con il nickname einstein
Newsgroups: it.scienza
Sent: Saturday, June 22, 2002 11:52 AM
Subject: Re: a proposito di stargate(lunghetto)

In base a ciò che sappiamo attualmente dell'Universo:

- il postulare l'esistenza dei moti rettilinei uniformi (i riferimenti inerziali della Relatività Ristretta) è del tutto arbitrario.

Come del resto è del tutto arbitrario:

- il postulare l'esistenza dei moti rettilinei uniformemente accelerati (i riferimenti inerziali della Relatività Generale).

I pilastri dunque della fisica del ventesimo secolo, e cioè i riferimenti inerziali,

e immaginati dai fisici di questi ultimi 100 anni come entità del mondo vero, al punto di costruirci sopra teorie interpretative della realtà (con annessa dilatazione del tempo negli orologi in moto e per gravità),

tali pilastri, dicevo, vanno ridimensionati al ruolo di semplici enti buoni solo per far di conto.

Giovanni.
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2)
From: giofra con il nickname einstein
Newsgroups: it.scienza
Sent: Sunday, June 23, 2002 1:18 AM
Subject: Re: a proposito di stargate(lunghetto)

> Angelo Dinelli ha risposto:
> Così sembrerebbe.
> In ogni caso la fisica contiene due
> diverse affermazioni:
> 1) un sistema inerziale è in moto
> rettilineo uniforme
> 2) un sistema inerziale è in moto
> uniformemente accelelerato (in caduta libera).
> Il che pare contraddittorio.

Per la meccanica classica (quella di Newton) un ascensore in caduta libera è un sistema di riferimento NON INERZIALE.

Sistema di riferimento NON INERZIALE dove le forze apparenti cancellano la forza di gravità, e di modo che un oggetto in quiete resterà in quiete, e un oggetto in moto rettilineo uniforme continuerà a perseverare nel suo stato, con tutto ciò che però equivalentemente accade anche in un riferimento INERZIALE sempre come lo intendeva Newton.

Einstein interpreta tale equivalenza come una caratteristica fondamentale della gravità, ed estende tale equivalenza a qualsiasi fenomeno fisico, di modo che i NUOVI RIFERIMENTI INERZIALI sono ora quelli IN CADUTA LIBERA.

Einstein infatti affermava:

'Se dentro ad un ascensore che sta precipitando verso il basso eseguo un qualsiasi esperimento di fisica, non potrò distinguerlo da un esperimento fatto in un riferimento inerziale come lo intendeva Newton'.

Tutto ciò comunque non depotenzia la mia critica, e cioè che in base alle attuali conoscenze dell'Universo

- il postulare l'esistenza dei moti rettilinei uniformemente accelerati (i riferimenti inerziali della Relatività Generale)

non è meno arbitrario

- del postulare l'esistenza dei moti rettilinei uniformi (i riferimenti inerziali della Relatività Ristretta).

Giovanni.
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1)
From: giofra con il nickname einstein
Newsgroups: it.scienza
Sent: Sunday, June 23, 2002 12:05 PM
Subject: Re: a proposito di stargate(lunghetto)

> rez ha chiesto:
> Ma dove hai letto che:
> in Relatività Generale, un sistema
> inerziale, è in moto uniformemente
> accelerato (in caduta libera) ?

Vedi il paragrafo:
1.1 Il Principio di Equivalenza,
dalla Tesi di Laurea in Fisica,
Università degli Studi di Pisa.

Candidato: Gianluca Comandi,
Relatore: Prof Anna M. Nobili.

Tesi difesa il 7 Giugno 1999,
Votazione di laurea: 110/110 con lode.

Titolo della Tesi:
Verifica del Principio di Equivalenza sulla Terra e nello spazio con masse di prova in rotazione veloce.

Tesi presente sul web all'indirizzo:
http://eotvos.dm.unipi.it/nobili/theses/comandi/index.html

Giovanni.


fine