sei sul sito di Giovanni Fraterno
( dal 12°/agosto/2001 al 15°/agosto/2001 )
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Sunday, August 12, 2001 1:29 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Morgan Chane" wrote: > > anno 525 DC, il monaco Dionigi il Piccolo > > (Roma) decide che in base ai > > suoi calcoli Gesù nasce il 25 dicembre > > di quello che per lui diventava > > l'anno noto come 1 AC, > > Falso, leggi il paragrafo: > S.7) L'Anno Domini > > > > > Questo perchè il numero 0 > > non esisteva nel simbolismo della > > notazione latina e soprattutto perchè > > il concetto numerico e matematico dello > > 0 fu scoperto in India circa nel > > 550 D.C. > > Ma avevano il concetto del nulla, > che è istintivo e primitivo....leggi > il paragrafo: > L.13) Il nulla e lo zero > > > > > Il punto sta tutto in questo piccolo > > dettaglio, il povero Dionigi che si > > inventò l'era cristiana SALTO' > > Arbitrariamente e volontariamente l'anno > > 0 per il semplice motivo che lui lo zero > > non lo conosceva e decise > > perciò che fino al 31 dicembre dell'anno > > 753 ab urbe condita fosse > > l'anno 1 prima di cristo, quindi dal primo > > gennaio del 754 ab urbe > > condita divenise l'anno 1 dell'era cristiana. > > Tutto storicamente falso.Ripeto, > leggi il paragrafo: > S.7) L'Anno Domini > > Saluti da Giovanni. > > P.S.: leggi tutto con calma, > ti garantisco che ne vale > la pena e facci/fammi sapere. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Sunday, August 12, 2001 6:15 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Dashana Reb" ha scritto: > > Direi che ing. sta per "ingannevole".... > > ^___^ > > Se provi a leggere anche un solo > paragrafo, ti renderai conto che non > c'è nessun inganno, ma semplicemente > la storia della nostra cronologia, e > degli elementari ragionamenti logici, > di cui certo non difettavano i nostri > antenati. > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Monday, August 13, 2001 7:36 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Melora Vedek Elalas" ha scritto: > > Per me il discorso si chiude qui, > > continua a pensare di essere entrato > > in anticipo nel terzo millennio, io > > continuero' a pensarla come Clarke > > e Morgan, ed a pensare che si tratta > > comunque solo di una *convenzione > > arbitraria*. > > Pensare quello che dici è fare un > torto grave ai nostri antenati, perchè > equivale ad affermare che non erano > dotati di pensiero logico. > > Anch'io mi ero convinto che si fosse difronte > ad una convenzione, ma poi mi sono reso > conto che ciò equivaleva a dire che i nostri > antenati non erano in grado di concepire > concetti primitivi ed istintivi, che anche un > bimbo in età prescolare possiede. > > Ovvero i concetti del nulla e delle grandezze > continue e discrete. > > Ed allora mi sono dato ad un'accanita > ricerca, ed ho trovato quello che ormai > mi ero convinto che sicuramente ci fossero, > ovvero non 1, ma tanti anni zero. > > Saluti. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Monday, August 13, 2001 11:32 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Massimo Luciani" ha scritto > > > > "giofra" wrote: > > > per far valere le proprie curiose teorie. :->>> > > > > Teorie elementarmente logiche: i nostri > > > antenati, come spesso ancora oggi fanno > > > anche le persone istruite, semplicemente > > > contavano, le caramelle ed il tempo, sulla > > > punta delle dita. > > > Appunto, questo dimostra ancor di piu' > > l'assurdita' dell'esistenza > > di un anno zero, poiche' nessuno conterebbe > > le caramelle chiamando la > > prima caramella zero ed indicandola con > > zero dita. >:-) > > La caramella zero non può esistere, > l'intervallo zero si. > > E questo penso che fossero in > grado di capirlo anche gli uomini > dell'età della pietra. > > Leggi la sezione logica del sito. > > > > > > Le prime, associando ad ogni caramella > > > un dito, il tempo, invece, saltando l'anno > > > in corso. > > > Io non salto niente ma vedo che metti le > > cose come fanno comodo a te > > Prova a fare l'esperimento con i tuoi > amici e con i tuoi familiari (cosa che > io ho già fatto decine di volte, con persone > di ogni ceto e con qualsiasi grado > di istruzione). > > Chiedi cioè loro di contare con > le dita delle mani gli anni della > loro vita a partire dal loro anno di > nascita, e scoprirai che saltano > l'anno della loro nascita, prima > di far scattare lo schiudersi del > primo dito della mano. > > Poi chiedi loro anche se qualcuno > ha loro insegnato la cosa, e spesso > ti capiterà di ascoltare che, no, > non gli è stato insegnato da nessuno. > > E' la mente logica primitiva ed istintiva > che entra in funzione, quella presente > dall'alba dell'uomo. > > > > > solo che per tua sfortuna molto tempo > > fa si decise di strutturare il > > calendario in un certo modo > > Che è esattamente quello da me descritto. > > > > > percio' se l'organismo deputato a tenere > > le misurazioni base del tempo dice che il > > calendario ufficiale e' fatto in un modo > > La nostra cronologia non è stata stabilita > dagli attuali organismi, ma circa 1500 > anni fa, da altre persone, che ragionavano > esattamente come ancora noi oggi facciamo > quando ci affidiamo all'istinto e alla mente > logica primitiva. > > > > > vuol dire che le cose stanno cosi' ed e' > > del tutto inutile che tu mi venga a dire > > un'altra cosa > > E invece le cose che ti sto dicendo > sono certo che ti faranno riflettere. > > Prova a fare l'esperimento che ti ho descritto, > e dimmi cosa hai verificato. > > > > > perche' non ho alcun > > motivo per utilizzare il tuo calendario > > al posto di quello ufficiale. > > La cronologia ufficiale è quella stabilita > da Dionigi il Piccolo, ed al momento, > sono trascorsi 2001 anni dal primo > istante del primo gennaio del 753 > Ab Urbe Condita. > > > > > > Come ancora noi tutti facciamo, sovente, > > > ancora oggi. > > > Forse a casa tua... > > Anche a casa mia.....e presto > scoprirai anche a casa tua. > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 8:11 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Vampi" ha scritto: > > " In ogni minoranza intelligente, > > c'è una maggioranza di imbecilli " > > la 'minoranza inteligente' che cita > > Clarke e' una minoranza ipotetica, > > in realta' su questo argomento *noi* > > siamo la maggioranza e *tu* la > > minoranza, quindi tu e la maggior > > parte di quelli che la pensano come > > te sono degli imbecilli :-)))) > > L'uomo "ragionante", che penso vada > fatto risalire a migliaia di anni fa, ha > sempre saputo che le cose discrete > si contano e quelle continue si conteggiano > (leggi la sezione logica del sito segnalato). > > In entrambe queste attività mentali, un > simbolo per il nulla, il nostro attuale > zero, ad esempio, non è assolutamente > necessario. > > Gli Antichi sostanzialmente contavano e > conteggiavano sulla punta delle dita, > secondo le modalità che ho già spiegato: > > i nostri antenati, cioè, come ancora oggi > fanno anche le persone istruite, semplicemente > contavano, le caramelle ed il tempo, sulla > punta delle dita. > > Le prime, associando ad ogni caramella > un dito, il tempo, invece, saltando l'anno > in corso. > > Come ancora noi tutti facciamo, sovente, > ancora oggi. > > Come è scritto sul sito, l'introduzione > di un simbolo per il nulla, il nostro > attuale zero, è da imputarsi all'adozione > del geniale sistema di numerazione > posizione su base decimale, dove > è assolutamente necessario, ma è del > tutto irrilevante nel sistema di numerazione > degli antichi Romani, e prima ancora > degli antichi Greci, ed infatti non è > mai esistito. > > Ma avevano ben presente il concetto del > nulla. > > La storia della nostra cronologia affonda > la radici e si "appoggia" su quella degli > antichi Romani, quella Ab Urbe Condita, > e questa a sua volta si "appoggia" su quella > degli antichi Greci, quella con gli anni > olimpici (ed anche questo è tutto scritto > sul sito). > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 8:49 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Vampi" ha scritto: > > > > giofra ha scritto: > > > Oggi e' il 13 agosto del 2001 > > Il 13° (tredicesimo), come ancora oggi > dicono gli anglosassoni. > > Le grandezze continue si conteggiano > a partire dal nulla, e per esempio dal > nostro attuale simbolo che lo rappresenta, > lo 0 (zero). > > Le grandezze discrete si contano da uno, > e per esempio dal nostro attuale simbolo > che lo rappresenta, l' 1 (uno). > > Nell'ordimento tradizionale, non c'è > "coincidenza", come per le grandezze > discrete, fra cardinale ed ordinale, per > quanto attiene alle grandezze continue. > > Per cui il 1° (primo) intervallo è l'intervallo > 0 (zero). > > L'etichetattura moderna dei giorni > del mese, viene fatta risalire > al monaco britannico Beda, ed è in > senso ordinale. > > Per i giorni del mese, oggi si impiega > anche la modalità con designazione > attraverso i numeri cardinali. Ma è > concettualmente scorretta, visto che > si comincia con il giorno 1 e non con > il giorno zero (leggi L.16). > > > > > > Gli storici bellamente aggiungono 1 anno, > > > affermando inopinatamente che gli Antichi > > > conteggiavano il tempo da 1, ma in realtà > > > non è affatto vero, si tratta di una colossale > > > inesattezza storica. > > > mi sa che e' un po' difficile cominciare a > > contare da zero se lo zero > > non sai neppure che esiste :-))) > > Il concetto del nulla era senz'altro, > però, ben presente (come ti ho già > detto in risposta ad un altro tuo post). > > > > > > torto grave ai nostri antenati, perchè > > > equivale ad affermare che non erano > > > dotati di pensiero logico > > > mi duole dovertelo dire, ma ci sono > > *ancora oggi* popolazioni tribali, > > altrettanto umane e logiche come tutti > > noi, che non sanno contare > > oltre 1 e 2, senza per questo essere > > meno sveglie :-)) > > Sono quasi certo che, se a queste > popolazioni primitive oggi venisse > chiesto come iniziano a conteggiare > la lunghezza di un albero, essi > risponderebbero: "dal nulla". > > E risponderebbero: > "No", alla domanda: anche per > contare i bimbi del vostro villaggio > cominciate dal nulla ? > > > > > (lo stesso succedeva al 90 della > > popolazione 'civilizzata' attuale > > fino a pochi anni fa :-)) > > e,giusto per tua informazione, > > Ancora oggi tutti noi spesso usiamo > le dita delle mani, per contare e conteggiare, > e non i numeri. > > > > > i 'logicissimi': > > ...babilonesi/sumeri avevano ..... > > ....*ma non avevano lo zero* > > ...gli egizi avevano ....... > > ...*ma non avevano lo zero* > > ...i greci avevano ...... > > ...*ma lui e tutti i suoi compatrioti non avevano lo zero* > > ...gli ebrei avevano ......... > > ...*ma non avevano lo zero* > > Come ti ho già detto in risposta ad > un altro tuo post, l'introduzione > di un simbolo per il nulla, il nostro > attuale zero, è da imputarsi all'adozione > del geniale sistema di numerazione > posizione su base decimale, dove > è assolutamente necessario, ma è del > tutto irrilevante nel sistema di numerazione > degli antichi Romani, e prima ancora > degli antichi Greci, ed infatti non > mai esistito. > > Ma avevano ben presente il concetto del > nulla. > > La storia della nostra cronologia affonda > la radici e si "appoggia" su quella degli > antichi Romani, quella Ab Urbe Condita, > e questa a sua volta si "appoggia" su quella > degli antichi Greci, quella con gli anni > olimpici (ed anche questo è tutto scritto > sul sito). > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 9:23 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Lazarus Long" ha scritto: > > > Guardate qui: > > .............................. > > The Times, 26 December 1799 > > Ho letto su Internet praticamente ogni > aspetto della questione......e se cerchi > bene troverai anche posizioni (americane) > molto vicine (ma mai così ben esposte > come ho fatto io) alle mie. > > E non siamo, ne siamo stati, una minoranza. > > Su questa Terra sono passati miliardi di > uomini "ragionanti", che pensano ed hanno > pensato nel modo istintivo che noi ancora > oggi impieghiamo. > > E quel che più conta, questi esseri umani > hanno fondato, 1500 anni fa circa, la cronologia > che noi oggi impieghiamo. > > E' assurdo persare che Dionigi il Piccolo > contasse gli anni della sua vita a partire da 1 > e non dal nulla. > > Il "The Times", e l'Osservatorio di Greenwich, > nei confronti della storia del pensiero logico umano, > rappresentano praticamente niente. > > Noi, credo da almeno 400 anni, stiamo praticamente > sbeffeggiando i nostri antenati, dicendo la cosa ridicola > che conteggiavano il tempo da 1. > > Ma in realtà sono loro che da secoli ridono degli > "uomini che hanno bisogno del numero zero per ragionare". > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 5:09 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Melora Vedek Elalas" ha scritto: > > che rispondi a chi ti chiede > > quanto ha il bambino ? 1 giorno, > > 1 mese, 1 anno, ma *mai zero*! > > Dall'istante in cui un bimbo nasce, > fino all'istante del suo primo anniversario, > quel bimbo è nel suo anno zero. > > Gli anni della cronologia, dai tempi > degli antichi Romani, avevano già > un loro inizio (il primo istante del mese > di gennaio) e una fine (l'ultimo istante > del mese di dicembre), il problema > era solo designarli (leggi sul sito il paragrafo: > "La designazione caduta nell'oblio"). > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 5:13 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Massimo Luciani" ha scritto: > > Curiosamente lui attribuisce tanta intelligenza agli antichi eppure > > sostiene che indicano con il concetto di nulla un anno che invece > > ovviamente e' ben diverso dal nulla, forzando l'uguaglianza tra il > > concetto di zero nelle misure e quello di nulla, quindi cosa pretendi > > da uno che sostiene che gli antichi si erano inventati una sorta di > > anno nullo? :-] > > Leggi sul sito il paragrafo: > "La designazione caduta nell'oblio". > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Wednesday, August 15, 2001 12:29 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > > giofra ha scritto: > > > Dall'istante in cui un bimbo nasce, > > > fino all'istante del suo primo anniversario, > > > quel bimbo è nel suo anno zero. > > > "Dathon" ha scritto: > > No, e' nel suo primo anno di vita, l'anno uno. > > ................................ > > Dal paragrafo: > LA.19) I numeri ordinali capovolti > del sito segnalato: > > ============================ > Si è visto (paragrafo L.14) anche che, > quando si ha a che fare con le grandezze > continue, la designazione cardinale degli > intervalli di quest'ultime, non coincide con > quella ordinale. > > Se infatti mi viene chiesto: > "Sei in corrispondenza del 1° intervallo, se > ti sposti di 4 posizioni, in corrispondenza > di quale intervallo ti ritroverai ?" > > La risposta è: > > "Del 5° intervallo, ovvero dell'intervallo 4, > dato che, essendo la quantità 1 esclusa dal 1° > intervallo, il 1° intervallo coincide con l'intervallo 0." > ============================ > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Wednesday, August 15, 2001 2:02 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > > giofra ha scritto: > > > Se infatti mi viene chiesto: > > > "Sei in corrispondenza del 1° intervallo, se > > > ti sposti di 4 posizioni, in corrispondenza > > > di quale intervallo ti ritroverai ?" > > > "Dathon" ha risposto: > > Se un bambino ha 6 mesi e "si sposta > > di 4 posizioni", ha 4 anni e 6 mesi. > > Esatto. > > > > > Cio' significa che dall'anno 1 della sua vita, > > che va dalla sua nascita al suo primo > > compleanno, > > Sbagliato, quest'intervallo è e si chiama > intevallo zero. > > > > > e' passato all'anno 5, che va dal quarto > > al quinto compleanno. > > Sbagliato, è passato all'anno 4, che è > l'intevallo successivo al 4° (quarto anniversario). > > Come l'anno 1 è l'intervallo successivo > al 1° anniversario (leggi il paragrafo L.14). > > > > > L'intervallo 1 e' l'anno 1, che va dal tempo 0, > > la nascita, al tempo 1 (anni), il primo compleanno. > > L'intervallo 2 e' l'anno 2, che va dal tempo 1 > > (anni) al tempo 2 (anni), il secondo compleanno. > > L'intervallo 3 e' l'anno 3, che va dal tempo 2 (anni) > > al tempo 3 (anni), il terzo compleanno... e via cosi'. > > Sbagliato. > > Se sei nel 1° (primo) anno, non puoi > dire di avere 1 anno. Ripeto: leggi > il paragrafo: > L.14) Contare e conteggiare. > > > > > Io misuro il tempo in questo modo e > > non ho mai perso un treno in vita > > mia :-))) > > Come conti tu si contano le caramelle, > ovvero le grandezze discrete, ma non il > tempo, che è una grandezza continua. > > Saluti da Giovanni. ----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Wednesday, August 15, 2001 9:18 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Vampi" ha scritto > > la 'minoranza inteligente' che cita Clarke > > e' una minoranza ipotetica, in realta' > > su questo argomento *noi* siamo la > > maggioranza e *tu* la minoranza, quindi > > tu e la maggior parte di quelli che la pensano > > come te sono degli imbecilli :-)))) > > Capisco che non mi ero spiegato bene, > e allora cercherò di farmi capire meglio. > > Non siamo, ne siamo stati, una minoranza. > > Dall'alba dell'uomo, su questa Terra, sono > passati miliardi di "uomini ragionanti", che > pensano ed hanno pensato nel modo istintivo > cui noi ancora oggi spesso ci abbandoniamo, > quando cioè, invece di affidarci ai numeri per > ragionare, impieghiamo le dita delle mani. > > E quel che più conta, questi esseri umani > hanno fondato, 1500 anni fa circa, la cronologia > che noi oggi impieghiamo. > > E' assurdo persare che Dionigi il Piccolo, > il fondatore della cronologia corrente, > contasse gli anni della sua vita sulle dita > delle mani, a partire da 1 e non dal nulla. > > Una netta minoranza di uomini, gli storici > (e non solo) relativamente moderni, penso > da almeno 400 anni, stanno praticamente > sbeffeggiando gloriose antiche civiltà e > miliardi e miliardi di nostri antenati che da > millenni hanno calpestato questa Terra, > dicendo la cosa ridicola che conteggiavano > il tempo da 1. > > Ma in realtà sono loro che da secoli ridono degli > "uomini che hanno bisogno del numero zero per ragionare". > > Saluti da Giovanni.