----- Original Message -----
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Wednesday, September 26, 2001 7:07 PM
Subject: Ultimus con immagini e ordinali capovolti.
> Il sito web con l'URL di seguito indicata :
>
> http://members.xoom.it/ultimus
>
> ha da ieri una nuova veste grafica arricchita
> da ben 99 file immagini.
>
> Si tratta di una articolo sul computus
> (astronomia, storia, logica e cronologia) dal
>
> T I T O L O 2001: ultimus annus confusionis
>
> dove in pratica spiego che l'anno zero non solo
> esiste logicamente, ma anche storicamente.
>
> ---------------------------------------------------------------
> Da quest'ultimo ho estratto e realizzato il sito dal
>
> T I T O L O Ho inventato gli ordinali capovolti
> -------------------
> Gettano nuova luce sui numeri negativi, sulle
> grandezze continue e discrete, sul nulla e
> l'immenso, sullo zero e l'infinito
>
> fruibile sul sito web con url:
>
> http://members.xoom.it/capovolti
>
> Saluti da Giovanni.
> http://digilander.iol.it/giovannifraterno/
----- Original Message -----
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Wednesday, September 26, 2001 9:14 PM
Subject: Re: Ultimus con immagini e ordinali capovolti.
> > > "giofra" giofra@freemail.it ha scritto nel messaggio
> > > news:AXns7.410$aE.9690@news.infostrada.it
> > > T I T O L O Ho inventato gli ordinali capovolti
> > > -------------------
> > > Gettano nuova luce sui numeri negativi, sulle
> > > grandezze continue e discrete, sul nulla e
> > > l'immenso, sullo zero e l'infinito
>
> > "Jurgen Schwietering"
> > ha risposto nel messaggio
> > news:dFos7.877$aE.26249@news.infostrada.it
> > Ho letto quello che hai scritto
> > (molto difficile per lo sfondo che usi).
>
> Il sito è stato realizzato per una lettura
> prioritariamente on-line.
>
> Non capisco le tue difficoltà a leggere quello
> che ho scritto.
>
> Spiegati meglio, in modo che possa eventualmente
> impiegare un diverso sfondo.
>
>
>
> > > I numeri ordinali capovolti
> > > gettano nuova luce sui numeri negativi,
> > > sulle grandezze continue e discrete,
> > > sul nulla e l'immenso, sullo zero e l'infinito
>
> > Non sono stato in grado di vedere quale sia la 'nuova luce'.
> > Lo puoi spiegare in due frasi?
>
> Il fatto, per esempio, che anche i numeri
> negativi siano indicativi di quantità.
>
> Sul sito con Ultimus infatti spiego che in
> generale per le grandezze continue, e
> tipicamente per il tempo, è
> impossibile fissare un'origine "estrema", dal che
> l'introduzione degli ordinali capovolti e
> quindi dei numeri negativi.
>
> Interessanti mi sembrano anche le considerazini
> in relazione al nulla e all'immenso:
>
> - se nell'ordinamento tradizionale (primo, secondo
> e così via) (1°, 2°, e così via), al nulla è associabile
> un numero (lo zero) e lo stesso non può farsi per l'immenso
>
> - nell'ordinamento capovolto (ultimo, penultimo
> e così via) (1ç°, 2ç°, e così via), viceversa, al nulla
> non si può associare un numero, mentre
> all'immenso si, ed appunto l'infinito.
>
> Ma non tutte le grandezze continue si comportano
> come, ad esempio, il tempo.
>
> Esistono cioè delle grandezze continue "anomale"
> per le quali esiste un'origine "estrema", il che
> non rende necessario il ricorso all'ordinamento
> capovolto, e quindi ai numeri negativi.
>
> La temperatura, espressa in gradi Kelvin (°K), per
> esempio, prevede un'origine "estrema", lo 0 °K.
>
> Ma anche la velocità ha un'origine "estrema".
>
> La più popolare fra tutte le grandezze continue
> anomale credo sia il denaro, per la quale esiste
> inconfondibilmente un'origine "estrema", le zero
> lire.
>
> Ciao da Giovanni.
----- Original Message -----
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Thursday, September 27, 2001 12:45 PM
Subject: Re: Ultimus con immagini e ordinali capovolti.
> > "Jurgen Schwietering"
> > mi chiese nel messaggio
> > news:dFos7.877$aE.26249@news.infostrada.it
> > Non sono stato in grado di vedere quale sia la 'nuova luce'.
> > Lo puoi spiegare in due frasi?
>
> > > "giofra" giofra@freemail.it
> > > rispose nel messaggio
> > > news:2Ops7.1668$aE.317172@news.infostrada.it
> > > Il fatto, per esempio, che anche i numeri
> > > negativi siano indicativi di quantità.
>
> > "Jurgen Schwietering"
> > di rimando ha scritto nel messaggio
> > news:DDBs7.5223$aE.1683156@news.infostrada.it
> > Non sarebbe meglio dire:
> > "possono essere interpretate come indicativi di quantita'"?
>
> Certo, ma in realtà tu mi hai chiesto di spiegarti
>
> > quale sia la 'nuova luce'.
>
>
>
> > "Jurgen Schwietering"
> > ha scritto anche e sempre nel messaggio
> > news:DDBs7.5223$aE.1683156@news.infostrada.it
> > Mi sembra che hai soltanto aggiunto al sistema numerico
> > la facolta' di interpretare il valore numerico (aggiunto un
> > valore semantico), vuol dire applicato il sistema numerico
> > a qualcosa di umanamente importante (misurare il tempo).
> > Interpretando così, chiaro che non esiste lo zero (presente),
> > perche' il futuro passa immediatamente al passato. Il presente
> > (visto cosi) non e' quantificabile per l'assenza di un sistema di
> > riferimento.
>
> Il presente esiste, ed è un istante, e separa
> il passato dal futuro.
>
> Se una grandezza continua non si "manifesta",
> quella grandezza continua non può esistere.
>
>
>
> > > Ma non tutte le grandezze continue si comportano
> > > come, ad esempio, il tempo.
>
> > Dalla teoria dei numeri (puro senzo matematico) non
> > esistono stranezze (fino qui). Dal punto di vista "pratico"
> > giusto come osservazione (fino ad un certo punto, dato
> > che ci sono teorie di interpretare il tempo come
> > entita' discreta).
>
> Si tratta di moderne Teorie della fisica, ma io mi muovo
> nell'ambito di una Logica, volutamente primitiva.
>
> E ciò per comprendere la mente logica-matematica
> degli Antichi, e quella istintiva e primitiva dell'uomo
> moderno.
>
> Logica che, benchè primitiva, mi ha consentito di
> tirare fuori qualcosa di nuovo, gli ordinali capovolti,
> utili fra l'altro per il conteggio del tempo all'indietro
> (vedi il paragrafo:
> La cronologia a.i.C., e cioè quella Ante Incarnationem Christi)
>
> Conteggio del tempo all'indietro, con il quale
> gli Antichi erano in evidente difficoltà:
> vedi la designazione dei giorni del mese degli antichi
> Romani fatta attraverso il sistema delle calende,
> none e idi.
>
> Conteggio del tempo all'indietro, con il quale
> siamo addirittura in difficoltà noi Moderni:
> vedi la cronologia con gli anni avanti Cristo (a.C.),
> con la quale, il buon Dionigi il Piccolo, non c'entra
> perfettamente niente.
>
>
>
> > > La più popolare fra tutte le grandezze continue
> > > anomale credo sia il denaro, per la quale esiste
> > > inconfondibilmente un'origine "estrema", le zero
> > > lire.
>
> > Perche' lo associ cosi facilmente ad una grandezza
> > continua ? In banca non ho 1.2 Lire e come soldi in
> > tasca esistono solo L.50 come intervallo (discreto).
> > Tra amici non si prestano 22.200 Lire, ma sempre
> > grandezze enormemente discretizzate (fattore molto
> > umano). In assenza di un sistema di riferimento le
> > discussioni su questo tipo di numeri sono relativamente
> > inutili.
>
> Tra le due grandi Guerre Mondiali sono esistite
> monete italiane che erano e si chiamavano Centesimi
> (di lire).
>
> E fra breve entreranno in circolazione in Europa,
> i Centesimi di euro, anche quello denaro.
>
> Nulla vieta, anche se non esiste la corrispondente
> moneta, di dire che quella cosa:
> "non vale nemmeno un milionesimo di lire",
> o anche meno.
>
>
>
> > Un mio amico non mi deve 'zero' Lire, mi deve 'niente'.
> > In questo caso non esistono zero Lire.
>
> Appunto: l'origine "estrema" del denaro è
> il nulla. Un concetto logico dietro il quale
> non esiste nè il denaro, nè lo spazio, nè
> il tempo, nè nient'altro.
>
> Giovanni.
----- Original Message -----
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Thursday, September 27, 2001 9:23 PM
Subject: Re: Ultimus con immagini e ordinali capovolti.
> > > "giofra" giofra@freemail.it
> > > scrisse nel messaggio
> > > news:GrDs7.5802$aE.1698569@news.infostrada.it
> > > Il presente esiste, ed è un istante, e separa
> > > il passato dal futuro.
>
> > "Jurgen Schwietering"
> > ha scritto nel messaggio
> > news:fGFs7.6732$aE.1724235@news.infostrada.it
> > Puoi quantificare un istante ? Qualcosa che separa
> > deve avere una esistenza reale ?
>
> L'Universo esiste indipendentemente dalla
> basi concettuali che noi esseri umani ci
> siamo dati per comprenderlo e frequentarlo,
> peraltro in modo, talmente bene, da consertirci,
> fra l'altro, di raggiungere altri pianeti.
>
> Basi concettuali che includono una miriade
> di grandezze continue: il tempo, la temperatura,
> lo spazio, l'entropia, l'induzione magnetica, e così via.
>
> Grandezze continue che, in generale, non sono
> scoperte, ma invenzioni, nate dalla mente dell'Uomo.
>
> Per cui l'istante di tempo e, più in generale il quid
> elementare delle grandezze continue, esiste
> come è vero che esiste il pensiero umano,
> dato che il quid elementare è nient'altro che la
> grandezza continua allo stato nascente, appunto
> partorita dal pensiero umano.
>
> Stato nascente che però, essendo in realtà
> pensiero umano, è insondabile.
>
> Per cui l'istante di tempo ha senz'altro un'esistenza
> reale, come reale è il pensiero umano, ma, come
> quest'ultimo, è del tutto non quantificabile.
>
> Giovanni.
----- Original Message -----
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.scienza
Sent: Friday, September 28, 2001 6:20 PM
Subject: Re: Ultimus con immagini e ordinali capovolti.
> > > "giofra" giofra@freemail.it
> > > ha scritto nel messaggio
> > > news:j1Ls7.1359$MM2.124587@news.infostrada.it
> > > Per cui l'istante di tempo ha senz'altro un'esistenza
> > > reale, come reale è il pensiero umano, ma, come
> > > quest'ultimo, è del tutto non quantificabile.
>
> > "Jurgen Schwietering"
> > ha risposto nel messaggio
> > news:%5Vs7.4321$MM2.681458@news.infostrada.it
> > Hm, questo non mi convince (il concetto del reale e della
> > quantificabilita') e parlavo solo dell'istante tra passato e
> > futuro, non del tempo.
>
> Se indichiamo con le parole "stato nascente"
> di una grandezza continua, il primo manifestarsi
> di quest'ultima, interrogarsi sulla quantificabilità
> dell'istante di tempo, equivale a interrogarsi sulla
> quantificabilità dello "stato nascente" del tempo,
> che estrapolando, equivale a interrogarsi sulla
> quantificabilità dello "stato nascente" di tutte le
> grandezze continue, e quindi equivale a interrogarsi
> sullo "stato nascente" dell'Universo (il TUTTO).
>
> Ma a quest'ultimo interrogativo non saremo mai
> in grado di rispondere, perchè vorrebbe dire
> che un giorno saremo in grado di capire come
> passare dal NULLA al TUTTO, con ciò diventando
> noi stessi i creatori dell'Universo di cui facciamo
> attualmente parte.
>
> La qual cosa non è possibile, dato che allora non
> saremmo oggi qui a chiederci della quantificabilità
> dell'istante di tempo.
>
> Il creatore del TUTTO, è appunto al disopra di
> tutto, tempo incluso.
>
> Quantificare un istante di tempo, dunque, non
> sarà mai possibile, ed infatti di una grandezza
> continua in generale noi diciamo che non ha una
> quantità minima indivisibile.
>
> Ma alla luce delle considerazioni esposte forse
> è più giusto dire:
>
> che una grandezza continua ha una quantità minima
> indivisibile (il suo "stato nascente") la cui quantificabilità
> ci è per sempre preclusa, e ciò perchè non siamo i
> creatori del TUTTO.
>
> Ma la quantificabilità dello "stato nascente"
> di una grandezza continua, potrebbe addirittura
> esserci preclusa, perchè la grandezza
> continua corrispondente nemmeno esiste, pur
> essendo funzionale alla comprensione dell'Universo,
> e che dunque si tratta di semplice pensiero umano
> coadiuvato da un mero conteggio.
>
> Per cui anche tale siffatto "stato nascente", ha senz'altro
> un'esistenza reale, come reale è il pensiero umano
> che l'ha partorito, ma, come quest'ultimo, è del tutto
> non quantificabile.
>
> Giovanni.
> http://digilander.iol.it/giovannifraterno/
