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di contributi pubblici di nessun genere e viene gestito ed
aggiornato esclusivamente con risorse private.
Comunque mi sà che a questo punto ci avviamo alla conclusione:
Guido ha tirato fuori l'asso nella manica e Bergame con le sue cartine
conferma il lavoro svolto,quindi abbiamo prova e controprova. Rinnovo
i miei complimenti a Guido e al Moro per aver dato questa svolta
decisiva alla questione Per quante vittorie possa ottenere in
montagna non potrò mai vincere la montagna,è sempre lei che mi lascia
vincere.
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/07 21:59
By: dok
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Posts: 48
Di una cosa sono sicuro però, quello che
stiamo facendo tutti quanti è davvero una cosa importante. Quello che
abbiamo risollevato dopo anni di silenzio e di dubbi è sicuramente
fondamentale per provare a ricostruire quelle che sono sicuramente
pagine poco chiare della Linea Gotica. Per ora vi saluto! ciao o
Guido apprezzo il fatto che ti sei finalmente messo in gioco a carte
scoperte (questo solo intendo per intervento ammodo) e condivido
pienamente questa osservazione: siamo della generazione che non ha
vissuto questo capitolo di storia sulla pelle, per cui possiamo
trattarne con un certo distacco, con l'attenzione però che questo
relativo distacco non diventi perdita della memoria storica, e questo è
un momento critico. e per questo è importante il lavoro che stiamo
facendo. detto questo direi che secondo me non ci siamo. e spiegerò
il perché a puntate, vista la mole dell'argomento in questione
(...immagino già la reazione di Pisanino...). a una prima occhiata
sintetica ti dico subito che non hai fatto niente di speciale, questo lo
dico solo per cercare di riportare alle corrette dimensioni quello che è
un contributo come un altro, a parte l'annuncio messianico e il coro
d'angeli. detto in altro modo, ogni contributo è speciale se dietro c'è
lavoro, onestà e passione, in questo senso sì anche il tuo è un
contributo speciale. a me invece sembra di avere fatto lo
<scriba> invano, perché mi pare che a nulla è servito parlare di
storia e di storie di persone, cercare di definire cosa si deve
intendere per <Sentiero della Libertà> o <Via della Libertà>
e cercare di dargli delle coordinate storiche e geografiche, perché qui
mi sembra che risiamo daccapo, mentre qualcuno non riesco proprio a
capire per quale ragione, acclama la fine annunciando l'apocalisse, la
rivelazione. dico che risiamo daccapo perché nel momento in cui
credevo che ci si fosse finalmente aggangiati ad una storia reale, che
si sta cercando di ricostruire con non poche difficoltà sulla base di
elementi forse appena sufficienti, si ritorna a giocare astrattamente
sul territorio e sulle carte come se nulla fosse stato, ripartendo dalla
ricerca acritica dei <sentieri della libertà>, che come il tuo te
ne posso tirar fuori una decina tra lì e Carchio. ma dico, non sarebbe
opportuno a questo punto sentire la voce di chi quei sentieri li conosce
come le sue tasche e non solo, sa valutare meglio di un <foresto>
infarcito di libri, CTR e IGM anche solo la probabilità storica di un
fatto per sentito dire, se non addirittura l'ha vissuto in prima
persona? non sarebbe una gran cosa, lo dico a tutti, cercare di
organizzare un incontro come quello che si diceva da Andre, però
ascoltando qualcuna di queste voci? che vi interessa di più, giocare
all'infinito sulle carte e sul territorio o arrivare a dati che non
posso dire per quanto ancora, ma che sono a disposizione di chi li
cerca? questo lo dico bonariamente, Guido: Bergame l'altro giorno mi
ha richiamato alla pertinenza di un mio intervento, e aveva ragione. ora
io faccio lo stesso con te. ma veniamo al dunque. prima di tutto
la mappa del Silicani su Versilia kaputt è probabilmente il meno
credibile dei tracciati a velina, che comunque sono tutti fatti con
cognizione di causa. Silicani era un grafico, non aveva diretta
esperienza. ha lavorato sul lavoro di altri e sulle mappe e i dati che
aveva a disposizione. la mappa e i dati che aveva a disposizione
erano nel libro di Emilio Palla, Popolo e partigiani sulla linea gotica,
e lo dice lo stesso Giannelli, che riporta pari pari le parole di
Emilio Palla nel capitolo di Sciamino. Ma
perchè il canale di Palerosa? cito qualcosa dal diario di Sciamino -
"Da Antona un sentiero porta in Granarola (e anche qui potrei aprire una
parentesi con alcuni itinerari che ho fatto, ma non creiamo
confusione..). Da qui si può salire a q.1107 e ridiscendere per il
Canale di Palerosa, punto di accesso alla rotabile che conduce a
seravezza" la confusione la stai creando eccome: quelle non
sono proprio per nulla le parole di Sciamino, del suo diario, ma quelle
di Emilio Palla, che secondo me ha preso un abbaglio e con calma vi dirò
perché. ma lo potete verificare da soli confrontando il testo di Palla e
la carta, come dicevo qualche post fa, quasi sicuramente curata da
ConteGiò. i dati rilevanti della mappa di ConteGiò sono in linea con
quelli del convegno internazionale e le altimetrie del grafico di Mario
Pegollo, oltre che con le testimonianze della gente di Azzano e non
solo. per dirla in due parole, poi posterò le immagini, solo il testo
di Emilio Palla poi riportato su Versilia kaputt e il tracciato del
Silicani, pubblicato su Versilia kaputt, passano per Palerosa. il resto
va bene. - disegno a pag. 149 di "Versilia
Kaputt": lo schizzo ricostruttivo riporta una linea molto diretta
rispetto a tutti i sentieri della libertà citati fino ad ora...questo
che ho ripercorso ha questa linea, o cmq ci si avvicina assai di più... al vero <Sentiero della Libertà> dobbiamo ancora arrivare, il
tratto d'interesse è quello tra la Grotta di Celè e Azzano, o se
preferisci il Serra, ogni cosa a suo tempo, per me è già cosa nota, e se
venivi quella volta a Seravezza qualcosa sapevi anche te. si tratta di una canalone solitario ed isolato, una
volta entrati si è protetti rispetto ai versanti laterali e la discesa
non presenta particolari difficoltà... una sola domanda: ci
porteresti degli sfollati d'inverno, con neve e ghiaccio? specialmente
in cresta sopra il colle della Perlettaia? e poi non l'hai sentito
Sciamino che diceva del Colle della Perlettaia? ciao Luca
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/07 23:24
By: Marco di AS
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Dici bene, Luca, il fatto è che noi ci si muove tutti a tentoni
sul poco che sappiamo e che eventualmente abbiamo sentito dire, tu
invece sei sicuramente quello che ne sa più di tutti e ha avuto modo di
consultare le pubblicazioni che citi. Vanno bene le obiezioni "a
posteriori", ma per razionalizzare il lavoro è senz'altro meglio
trovarsi davvero una volta tutti assieme e fare il punto cercando di
inquadrare nel miglior modo possibile i dati certi e quelli da
confutare. E poi resta il problema - urgente, viste le scadenze che
dicevo - di buttar giù un progetto di recupero.
Però non posso
fare a meno di notare che quell'idea del raccordo orizzontale tra canale
del Prato di Greppia e costone di Perlettaia, se si vuole chiamare
così, mi solletica parecchio, dato che il punto di partenza dal canale
coinciderebbe pressoché con quello dove scesi con Fiorenzo dal tornante
della marmifera nonché con il punto di attraversamente del sentiero del
catasto lorenese. Tutte coincidenze casuali?
Infine una domanda a
Guido, dato che la memoria ci fa cilecca: cosa ci spinse nel 2008 a
cercare l'inizio del sentiero proprio verso il canale di Palerosa? Solo
quella traccia che si staccava dalla strada?
Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/08 00:11
By: guido
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Nonostante l'ora ormai tarda rispondo per non creare altre
polemiche e per fare ulteriore chiarezza
Siamo tutti qui per
trovare una cosa: questo benedetto/i itinerario/i. Uno scopo comune che
accomuna sicuramente me, Luca, Bergame, Marco di As, Fabri&Pisanino.
Non c'è certezza in quanto non abbiamo possibilità di parlare
con qualcuno che ci dica "si passava di li, di là e di sù" e che quindi
certifichi in modo scientifico e sicuro quale fosse il percorso (almeno
così credo). Quindi possiamo fare tutti delle supposizioni, e tutti, a
nostro modo, lo facciamo. Facendo tentativi ed ipotesi. Esplorando il
territorio e studiando le carte.
I libri, come dici tu stesso,
non sono sempre sicuri. Le fonti non sono certe e spesso sono
contrastanti. Poi in queste faccende della guerra c'è ancora meno
attendibilità. Quindi a cosa ci aggrappiamo? Solo a quello che vediamo e
che abbiamo percorso? beh si, almeno in parte, almeno il viottolo
c'è...e si percorre, lo mettiamo la sera sulla CTR e ci fa una bella
impressione, no? ops, ora ce n'è più di uno? chi ha ragione? TUTTI e
NESSUNO perchè non si può sapere!
Io stesso ho dei dubbi sul mio
itinerario, e l'ho anche scritto "forse è anche precedente, ma una cosa è
certa: è reale". Sono contento di quello che ho fatto perchè un altro
itinerario è stato ripristinato ampliando quindi il versante delle
possibili/papabili proposte su entrambi i versanti e credo che la cosa
sia esaltante.
non c'è niente di messianico nel dire "e se
avessi un'altra proposta da fare che ne dite"...forse più che altro
provocatoria visto che più volte sono stato chiamato in causa...forse ho
un senso dell'ironia un pò diverso...ed anche altri...
Venivo a
Seravezza se mi si chiamava, le vedi le relazioni che scrivo? le devo
fare di ogni cosa che c'è sulle Apuane, magari solo di questa
zona...quindi, se non mi si ricerca, io mi dedico alle mie cose che ne
ho abbastanza visto che per fare qualunque uscita devo fare non meno di
300 km. Vorrei non dovermi più ripetere...
L'itinerario è meno
peggio di quel che sembra, bisogna percorrerlo e poi valutare. Io ci
sono arrivato esausto da una notte insonne e le 3 prima quasi, con la
febbre ed un ginocchio dolorante dopo che per 7,5 h con il mio compagno
(il Moro che ormai molti conoscono..), abbiamo fatto strage di scope...e
ti posso dire che è fattibile tranquillamente e non è +o- ignorante
degli altri...
Certo, se conoscessi Sciamino glielo chiederei
dove faceva passare la gente e mi ci farei portare...si risolverebbe la
cosa in poco tempo.
Rimango cmq favorevole ad un incontro per
confrontarci (sabato pomeriggio sul tardi ci sono sicuro, tranne il 26
che ho da coordianare la riunione del CAI), ma non credo che verranno
fuori tante cose di più...perchè ormai questo dibattito sta diventando
un poema epico...
Saluti Guido
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/08 00:33
By: bergame
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Rocciatore
Posts: 191
Ho rimesso mano alla sovrapposizione delle linee della mappa
schematica di “Versilia Kaputt” sulla CTR. Questa volta però ho
ripassato tutte le linee presenti sulla mappa: in rosso ho disegnato il
percorso del collegamento Antona-Azzano, in azzurro il corso del Serra,
in verde tratteggiato i crinali dal folgorito all’altissimo e altri
crinali minori fino al passo del vaso tondo. Ho fatto la sovrapposizione
su un collage di mappe ampliato con tutte le zone interessate (xMArco:
se mi farai avere una base seria farò la sostituzione istantanea ). Questa volta però, a differenza della sovrapposizione
precedente ( pag 42) non ho cercato di deformare la mappa in modo da
far coincidere i cerchi di Azzano ed Antona con i rispettivi centri
abitati, ma ho cercato di trovare una deformazione lineare (orizzontale
e/o verticale) che facesse collimare crinali montani (linee verdi) e
corso del Serra (linea blu) con gli elementi della base CTR. Tengo a
sottolineare che ho sempre operato deformando le linee nella loro
globalità, cioè non ho mai operato sulle singole linee per farle
coincidere con gli elementi della base cartografica. Il risultato è
questo:
Come
si vede i cerchi dei paesi Azzano e Antona sono leggermente spostati
rispetto ai centri abitati, ma la linea blu non si discosta troppo dal
corso del Serra, mentre la linea verde è abbastanza coerente con la
linea di crinale (folgorito-carchio-focoraccia –uncini-vetta
altissimo-passo del vaso tondo). A questo punto la linea rossa definisce
in modo abbastanza netto l’itinerario: azzano-canale palerosa- colle
perletti-traversata verso il fosso del prato-pitone di mezzo-case basse
di campiglia-porneta-antona.
Questo per quanto riguarda il lavoro
a tavolino (che è solo quello che al momento mi è permesso fare) . Per
quanto riguarda l’attendibilità , la matrice e gli elementi su cui si è
basato l’autore del disegno (Silicani?) non entro nella discussione
perché è fuori della mia competenza. Mi limito in questa sede a fare “lo
scriba” come ama definirci il Pisanaccio dico questo
per mettere le mani avanti mi rivolgo a Luca
ovviamente: non ti scaldare e non stara a scomodare la contraerea non sto perorando nessuna tesi e comunque non ne varrebbe
la pena . Mi limito a mettere insieme gli elementi
che vedo e che leggo, così come faccio quando vado sul campo. Cerco di
fare quello che posso col solo scopo di aiutare a trovare il bandolo
della matassa e con il preciso intento di permettere a me, e agli altri
non “addetti ai lavori” che seguono questo tormentone, di poter capire
qualcosa e di farsi, per quanto possibile, una propria idea valutando
gli elementi e i documenti in gioco.
Con questo non voglio in
nessun modo sostituirmi ad eventuali testimonianze di persone che quei
fatti li hanno vissuti. Come ha detto Guido, se ci fosse Sciamino, il
problema sarebbe risolto (o quasi ). Per finire una domanda non
retorica da uno che non si vergogna a dire che al bar di Azzano si è
fermato due o tre volte solo per un caffé : ma ci sono ancora persone
che possono portare una testimonianza vissuta in prima persona dei fatti
di cui si sta parlando ?
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/08 14:37
By: pisanino
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Rocciatore
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Forse qualcuno non ricorda...il mio post del 06-05-12 ore 20.17
che scrivo "credo che sia giusto CONTINUARE nella ricerca,in quanto i
sentieri sono piu' di uno"non ho scritto Bravo Guido lo hai trovato
chiudiamo qua' tutto "eppure non scrivo come gli scriba...ma...mi faccio
capire bene. 1 )Vorrei dire alcune cose che non riguardano a delle
imformazioni sulla ricerca.....ma riguardano i rapporti tra il
gruppo....cosa molto piu' importante....
2) Il mio fiuto da
montanaro DOC...mi fa ancora percepire...qualche scintilla tra di
noi..... è il caso tra Guido e Luca....scusate ma siete 2 ragazzi
intelligenti/acculturati (si puo' essere intelligenti ma non acculturati
o viceversa)...ma perchè una buona volta non vi vedete ad un bar e vi
chiarite una volta x tutte...cosa c'è stato tra di voi...?????? e
passarci sopra...?????( se non volete stare da soli ...vengo a farvi
compagnia) 3 )L'ostinazione di Bergame a condurre i/o sentieri/o nel
Piton di mezzo non è sbagliata....maaaa..!!!!!allarga un po' il campo di
ricerca.....se no diventa un'ossessione........come il ponte di Messina
x Berlusconi poi "scriba"è una gratificazione x voi scriba vuol dire
"addetto professionale alla copiatura e alla stesura di atti ufficiali" 4
)Dai a Cesare quello che è di Cesare..........caro Marco-as si bisogna
ringraziare Brgame dell'apertura del topic..29-01-12...ma la frase
sentiero della liberta' per la prima volta..l'ho scritta io sul post
del20-01-12..questo x la precisione....non ha importanza ma sono
sottilezze che contano,poi altri ragazzi prima di me (anni prima)hanno
iniziato la ricerca............comunque come persona fondamentale nella
ricerca.....non comfermare solo l'operato sul campo degli
altri.........ma fai piu' proposte di come la pensi su nuovi sentieri
perchè....secondo me Tu SAI....piu'di quanto pensi.....e di qualcun...
altro.
5)Altra cosa non meno importante delle altre.....Io e
Fabbri..abbiamo setacciato tutta la parte dei Massesi..da Darola (lago
delle trote di Antona-bosco centro-basso di campiglia-parte bassa sotto
la cava di caprara risistemato il sentiero da Antona al passo
Focoraccia...fatto presente sul topic...e da voi è partito solo una
flebile osservazione da Dok-Luca...poi silenzio estremo.....ma siamo un
gruppo...????? o siamo come al campionato di calcio serie ...A voi e
serie B...noi..!!!! Nb= non c'è bisogno che rispondiate.....non vi
scomodate....basta solo che lo leggete.... Vi saluto
tutti......Pisanino
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). Questa volta però, a differenza della sovrapposizione
precedente ( pag 42) non ho cercato di deformare la mappa in modo da
far coincidere i cerchi di Azzano ed Antona con i rispettivi centri
abitati, ma ho cercato di trovare una deformazione lineare (orizzontale
e/o verticale) che facesse collimare crinali montani (linee verdi) e
corso del Serra (linea blu) con gli elementi della base CTR. Tengo a
sottolineare che ho sempre operato deformando le linee nella loro
globalità, cioè non ho mai operato sulle singole linee per farle
coincidere con gli elementi della base cartografica. Il risultato è
questo:
mi rivolgo a Luca
ovviamente: non ti scaldare e non stara a scomodare la contraerea 
. Mi limito a mettere insieme gli elementi
che vedo e che leggo, così come faccio quando vado sul campo. Cerco di
fare quello che posso col solo scopo di aiutare a trovare il bandolo
della matassa e con il preciso intento di permettere a me, e agli altri
non “addetti ai lavori” che seguono questo tormentone, di poter capire
qualcosa e di farsi, per quanto possibile, una propria idea valutando
gli elementi e i documenti in gioco. 
