----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Sunday, August 12, 2001 1:29 PM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Morgan Chane" wrote:
> > anno 525 DC, il monaco Dionigi il Piccolo
> > (Roma) decide che in base ai
> > suoi calcoli Gesù nasce il 25 dicembre
> > di quello che per lui diventava
> > l'anno noto come 1 AC,
> 
> Falso, leggi il paragrafo:
> S.7)  L'Anno Domini
> 
> 
> 
> > Questo perchè il numero 0
> > non esisteva nel simbolismo della
> > notazione latina e soprattutto perchè
> > il concetto numerico e matematico dello
> > 0 fu scoperto in India circa nel
> > 550 D.C.
> 
> Ma avevano il concetto del nulla,
> che è istintivo e primitivo....leggi
> il paragrafo:
> L.13) Il nulla e lo zero
> 
> 
> 
> > Il punto sta tutto in questo piccolo
> > dettaglio, il povero Dionigi che si
> > inventò l'era cristiana SALTO'
> > Arbitrariamente e volontariamente l'anno
> > 0 per il semplice motivo che lui lo zero
> > non lo conosceva e decise
> > perciò  che fino al 31 dicembre dell'anno
> > 753 ab urbe condita fosse
> > l'anno 1 prima di cristo, quindi dal primo
> > gennaio del 754 ab urbe
> > condita divenise l'anno 1 dell'era cristiana.
> 
> Tutto storicamente falso.Ripeto,
> leggi il paragrafo:
> S.7)  L'Anno Domini
> 
> Saluti da Giovanni.
> 
> P.S.: leggi tutto con calma,
> ti garantisco che ne vale 
> la pena e facci/fammi sapere.







----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Sunday, August 12, 2001 6:15 PM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Dashana Reb" ha scritto:
> > Direi che ing. sta per "ingannevole"....
> > ^___^
> 
> Se provi a leggere anche un solo
> paragrafo, ti renderai conto che non
> c'è nessun inganno, ma semplicemente
> la storia della nostra cronologia, e
> degli elementari ragionamenti logici,
> di cui certo non difettavano i nostri
> antenati.
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Monday, August 13, 2001 7:36 PM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Melora Vedek Elalas" ha scritto:
> > Per me il discorso si chiude qui,
> > continua a pensare di essere entrato
> > in anticipo nel terzo millennio, io
> > continuero' a pensarla come Clarke
> > e Morgan, ed a pensare che si tratta
> > comunque solo di una *convenzione
> > arbitraria*.
> 
> Pensare quello che dici è fare un
> torto grave ai nostri antenati, perchè
> equivale ad affermare che non erano
> dotati di pensiero logico.
> 
> Anch'io mi ero convinto che si fosse difronte
> ad una convenzione, ma poi mi sono reso
> conto che ciò equivaleva a dire che i nostri
> antenati non erano in grado di concepire
> concetti primitivi ed istintivi, che anche un
> bimbo in età prescolare possiede.
> 
> Ovvero i concetti del nulla e delle grandezze
> continue e discrete.
> 
> Ed allora mi sono dato ad un'accanita
> ricerca, ed ho trovato quello che ormai
> mi ero convinto che sicuramente ci fossero,
> ovvero non 1, ma tanti anni zero.
> 
> Saluti.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Monday, August 13, 2001 11:32 PM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Massimo Luciani" ha scritto
> 
> > > "giofra" wrote:
>
> > per far valere le proprie curiose teorie. :->>>
>
> > > Teorie elementarmente logiche: i nostri
> > > antenati, come spesso ancora oggi fanno
> > > anche le persone istruite, semplicemente
> > > contavano, le caramelle ed il tempo, sulla
> > > punta delle dita.
> 
> > Appunto, questo dimostra ancor di piu'
> > l'assurdita' dell'esistenza
> > di un anno zero, poiche' nessuno conterebbe
> > le caramelle chiamando la
> > prima caramella zero ed indicandola con
> > zero dita. >:-)
> 
> La caramella zero non può esistere,
> l'intervallo zero si.
> 
> E questo penso che fossero in
> grado di capirlo anche gli uomini
> dell'età della pietra.
> 
> Leggi la sezione logica del sito.
> 
> 
> 
> > > Le prime, associando ad ogni caramella
> > > un dito, il tempo, invece, saltando l'anno
> > > in corso.
> 
> > Io non salto niente ma vedo che metti le
> > cose come fanno comodo a te
> 
> Prova a fare l'esperimento con i tuoi
> amici e con i tuoi familiari (cosa che
> io ho già fatto decine di volte, con persone
> di ogni ceto e con qualsiasi grado
> di istruzione).
> 
> Chiedi cioè loro di contare con
> le dita delle mani gli anni della
> loro vita a partire dal loro anno di
> nascita, e scoprirai che saltano
> l'anno della loro nascita, prima
> di far scattare lo schiudersi del
> primo dito della mano.
> 
> Poi chiedi loro anche se qualcuno
> ha loro insegnato la cosa, e spesso
> ti capiterà di ascoltare che, no,
> non gli è stato insegnato da nessuno.
> 
> E' la mente logica primitiva ed istintiva
> che entra in funzione, quella presente
> dall'alba dell'uomo.
> 
> 
> 
> > solo che per tua sfortuna molto tempo
> > fa si decise di strutturare il
> > calendario in un certo modo
> 
> Che è esattamente quello da me descritto.
> 
> 
> 
> > percio' se l'organismo deputato a tenere
> > le misurazioni base del tempo dice che il
> > calendario ufficiale e' fatto in un modo
> 
> La nostra cronologia non è stata stabilita
> dagli attuali organismi, ma circa 1500
> anni fa, da altre persone, che ragionavano
> esattamente come ancora noi oggi facciamo
> quando ci affidiamo all'istinto e alla mente
> logica primitiva.
> 
> 
> 
> > vuol dire che le cose stanno cosi' ed e'
> > del tutto inutile che tu mi venga a dire
> > un'altra cosa
> 
> E invece le cose che ti sto dicendo
> sono certo che ti faranno riflettere.
> 
> Prova a fare l'esperimento che ti ho descritto,
> e dimmi cosa hai verificato.
> 
> 
> 
> > perche' non ho alcun
> > motivo per utilizzare il tuo calendario
> > al posto di quello ufficiale.
> 
> La cronologia ufficiale è quella stabilita
> da Dionigi il Piccolo, ed al momento,
> sono trascorsi 2001 anni dal primo
> istante del primo gennaio del 753
> Ab Urbe Condita.
> 
> 
> 
> > > Come ancora noi tutti facciamo, sovente,
> > > ancora oggi.
> 
> > Forse a casa tua...
> 
> Anche a casa mia.....e presto
> scoprirai anche a casa tua.
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Tuesday, August 14, 2001 8:11 AM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Vampi" ha scritto:
> > " In ogni minoranza intelligente,
> >  c'è una maggioranza di imbecilli "
> > la 'minoranza inteligente' che cita
> > Clarke e' una minoranza ipotetica,
> > in realta' su questo argomento *noi*
> > siamo la maggioranza e *tu* la
> > minoranza, quindi tu e la maggior
> > parte di quelli che la pensano come
> > te sono degli imbecilli :-))))
> 
> L'uomo "ragionante", che penso vada
> fatto risalire a migliaia di anni fa, ha
> sempre saputo che le cose discrete
> si contano e quelle continue si conteggiano
> (leggi la sezione logica del sito segnalato).
> 
> In entrambe queste attività mentali, un
> simbolo per il nulla, il nostro attuale
> zero, ad esempio, non è assolutamente
> necessario.
> 
> Gli Antichi sostanzialmente contavano e
> conteggiavano sulla punta delle dita,
> secondo le modalità che ho già spiegato:
> 
> i nostri antenati, cioè, come ancora oggi
> fanno anche le persone istruite, semplicemente
> contavano, le caramelle ed il tempo, sulla
> punta delle dita.
> 
> Le prime, associando ad ogni caramella
> un dito, il tempo, invece, saltando l'anno
> in corso.
> 
> Come ancora noi tutti facciamo, sovente,
> ancora oggi.
> 
> Come è scritto sul sito, l'introduzione
> di un simbolo per il nulla, il nostro
> attuale zero, è da imputarsi all'adozione
> del geniale sistema di numerazione
> posizione su base decimale, dove
> è assolutamente necessario, ma è del
> tutto irrilevante nel sistema di numerazione
> degli antichi Romani, e prima ancora
> degli antichi Greci,  ed infatti non è
> mai esistito.
> 
> Ma avevano ben presente il concetto del
> nulla.
> 
> La storia della nostra cronologia affonda
> la radici e si "appoggia" su quella degli
> antichi Romani, quella Ab Urbe Condita,
> e questa a sua volta si "appoggia" su quella
> degli antichi Greci, quella con gli anni
> olimpici (ed anche questo è tutto scritto
> sul sito).
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Tuesday, August 14, 2001 8:49 AM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Vampi" ha scritto:
> 
> > > giofra ha scritto:
> 
> > Oggi e' il 13 agosto del 2001
>
> Il 13° (tredicesimo), come ancora oggi
> dicono gli anglosassoni.
> 
> Le grandezze continue si conteggiano
> a partire dal nulla, e per esempio dal
> nostro attuale simbolo che lo rappresenta,
> lo 0 (zero).
> 
> Le grandezze discrete si contano da uno,
> e per esempio dal nostro attuale simbolo
> che lo rappresenta, l' 1 (uno).
> 
> Nell'ordimento tradizionale, non c'è
> "coincidenza", come per le grandezze
> discrete, fra cardinale ed ordinale, per
> quanto attiene alle grandezze continue.
> 
> Per cui il 1° (primo) intervallo è l'intervallo
> 0 (zero).
> 
> L'etichetattura moderna dei giorni
> del mese, viene fatta risalire
> al monaco britannico Beda, ed è in
> senso ordinale.
> 
> Per i giorni del mese, oggi si impiega
> anche la modalità con designazione
> attraverso i numeri cardinali. Ma è
> concettualmente scorretta, visto che
> si comincia con il giorno 1 e non con
> il giorno zero (leggi L.16).
> 
> 
> 
> > > Gli storici bellamente aggiungono 1 anno,
> > > affermando inopinatamente che gli Antichi
> > > conteggiavano il tempo da 1, ma in realtà
> > > non è affatto vero, si tratta di una colossale
> > > inesattezza storica.
> 
> > mi sa che e' un po' difficile cominciare a
> > contare da zero se lo zero
> > non sai neppure che esiste :-)))
> 
> Il concetto del nulla era senz'altro,
> però, ben presente (come ti ho già
> detto in risposta ad un altro tuo post).
> 
> 
> 
> > > torto grave ai nostri antenati, perchè
> > > equivale ad affermare che non erano
> > > dotati di pensiero logico
> 
> > mi duole dovertelo dire, ma ci sono
> > *ancora oggi* popolazioni tribali,
> > altrettanto umane e logiche come tutti
> > noi, che non sanno contare
> > oltre 1 e 2, senza per questo essere
> > meno sveglie :-))
> 
> Sono quasi certo che, se a queste
> popolazioni primitive oggi venisse
> chiesto come iniziano a conteggiare
> la lunghezza di un albero, essi 
> risponderebbero: "dal nulla".
> 
> E risponderebbero:
> "No", alla domanda: anche per
> contare i bimbi del vostro villaggio
> cominciate dal nulla ?
> 
> 
> 
> > (lo stesso succedeva al 90 della
> > popolazione 'civilizzata' attuale
> > fino a pochi anni fa :-))
> > e,giusto per tua informazione,
> 
> Ancora oggi tutti noi spesso usiamo
> le dita delle mani, per contare e conteggiare,
> e non i numeri.
> 
> 
> 
> > i 'logicissimi':
> > ...babilonesi/sumeri avevano .....
> > ....*ma non avevano lo zero*
> > ...gli egizi avevano .......
> > ...*ma non avevano lo zero*
> > ...i greci avevano ......
> > ...*ma lui e tutti i suoi compatrioti non avevano lo zero*
> > ...gli ebrei avevano .........
> > ...*ma non avevano lo zero*
> 
> Come ti ho già detto in risposta ad
> un altro tuo post, l'introduzione
> di un simbolo per il nulla, il nostro
> attuale zero, è da imputarsi all'adozione
> del geniale sistema di numerazione
> posizione su base decimale, dove
> è assolutamente necessario, ma è del
> tutto irrilevante nel sistema di numerazione
> degli antichi Romani, e prima ancora
> degli antichi Greci, ed infatti non
> mai esistito.
> 
> Ma avevano ben presente il concetto del
> nulla.
> 
> La storia della nostra cronologia affonda
> la radici e si "appoggia" su quella degli
> antichi Romani, quella Ab Urbe Condita,
> e questa a sua volta si "appoggia" su quella
> degli antichi Greci, quella con gli anni
> olimpici (ed anche questo è tutto scritto
> sul sito).
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Tuesday, August 14, 2001 9:23 AM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Lazarus Long" ha scritto:
> 
> > Guardate qui:
> > ..............................
> > The Times, 26 December 1799
> 
> Ho letto su Internet praticamente ogni
> aspetto della questione......e se cerchi
> bene troverai anche posizioni (americane)
> molto vicine (ma mai così ben esposte
> come ho fatto io) alle mie.
> 
> E non siamo, ne siamo stati, una minoranza.
> 
> Su questa Terra sono passati miliardi di
> uomini "ragionanti", che pensano ed hanno
> pensato nel modo istintivo che noi ancora
> oggi impieghiamo.
> 
> E quel che più conta, questi esseri umani
> hanno fondato, 1500 anni fa circa, la cronologia
> che noi oggi impieghiamo.
> 
> E' assurdo persare che Dionigi il Piccolo
> contasse gli anni della sua vita a partire da 1
> e non dal nulla.
> 
> Il "The Times", e l'Osservatorio di Greenwich,
> nei confronti della storia del pensiero logico umano,
> rappresentano praticamente niente.
> 
> Noi, credo da almeno 400 anni, stiamo praticamente
> sbeffeggiando i nostri antenati, dicendo la cosa ridicola
> che conteggiavano il tempo da 1.
> 
> Ma in realtà sono loro che da secoli ridono degli
> "uomini che hanno bisogno del numero zero per ragionare".
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Tuesday, August 14, 2001 5:09 PM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Melora Vedek Elalas" ha scritto:
> > che rispondi a chi ti chiede
> > quanto ha il bambino ? 1 giorno,
> > 1 mese, 1 anno, ma *mai zero*!
> 
> Dall'istante in cui un bimbo nasce,
> fino all'istante del suo primo anniversario,
> quel bimbo è nel suo anno zero.
> 
> Gli anni della cronologia, dai tempi
> degli antichi Romani, avevano già
> un loro inizio (il primo istante del mese
> di gennaio) e una fine (l'ultimo istante
> del mese di dicembre), il problema
> era solo designarli (leggi sul sito il paragrafo:
> "La designazione caduta nell'oblio").
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Tuesday, August 14, 2001 5:13 PM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Massimo Luciani" ha scritto:
> > Curiosamente lui attribuisce tanta intelligenza agli antichi eppure
> > sostiene che indicano con il concetto di nulla un anno che invece
> > ovviamente e' ben diverso dal nulla, forzando l'uguaglianza tra il
> > concetto di zero nelle misure e quello di nulla, quindi cosa pretendi
> > da uno che sostiene che gli antichi si erano inventati una sorta di
> > anno nullo? :-]
> 
> Leggi sul sito il paragrafo:
> "La designazione caduta nell'oblio".
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Wednesday, August 15, 2001 12:29 AM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > > giofra ha scritto:
> > > Dall'istante in cui un bimbo nasce,
> > > fino all'istante del suo primo anniversario,
> > > quel bimbo è nel suo anno zero.
> 
> > "Dathon" ha scritto:
> > No, e' nel suo primo anno di vita, l'anno uno.
> > ................................
> 
> Dal paragrafo:
> LA.19) I numeri ordinali capovolti
> del sito segnalato:
> 
> ============================					
> Si è visto (paragrafo L.14) anche che,			
> quando si ha a che fare con le grandezze		
> continue, la designazione cardinale degli	
> intervalli di quest'ultime, non coincide con	
> quella ordinale.				
> 				
> Se infatti mi viene chiesto:			
> "Sei in corrispondenza del 1° intervallo, se	
> ti sposti di 4 posizioni, in corrispondenza	
> di quale intervallo ti ritroverai ?"
> 			
> La risposta è:	
> 
> "Del 5° intervallo, ovvero dell'intervallo 4, 
> dato che, essendo la quantità 1 esclusa dal 1° 
> intervallo, il 1° intervallo coincide con l'intervallo 0."
> ============================	
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Wednesday, August 15, 2001 2:02 AM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > > giofra ha scritto:
> > > Se infatti mi viene chiesto:
> > > "Sei in corrispondenza del 1° intervallo, se
> > > ti sposti di 4 posizioni, in corrispondenza
> > > di quale intervallo ti ritroverai ?"
> 
> > "Dathon" ha risposto:
> > Se un bambino ha 6 mesi e "si sposta
> > di 4 posizioni", ha 4 anni e 6 mesi.
> 
> Esatto.
> 
> 
> 
> > Cio' significa che dall'anno 1 della sua vita,
> > che va dalla sua nascita al suo primo
> > compleanno,
> 
> Sbagliato, quest'intervallo è e si chiama
> intevallo zero.
> 
> 
> 
> > e' passato all'anno 5, che va dal quarto
> > al quinto compleanno.
> 
> Sbagliato, è passato all'anno 4, che è
> l'intevallo successivo al 4° (quarto anniversario).
> 
> Come l'anno 1 è l'intervallo successivo
> al 1° anniversario (leggi il paragrafo L.14).
> 
> 
> 
> > L'intervallo 1 e' l'anno 1, che va dal tempo 0,
> > la nascita, al tempo 1 (anni), il primo compleanno.
> > L'intervallo 2 e' l'anno 2, che va dal tempo 1
> > (anni) al tempo 2 (anni), il secondo compleanno.
> > L'intervallo 3 e' l'anno 3, che va dal tempo 2 (anni)
> > al tempo 3 (anni), il terzo compleanno... e via cosi'.
> 
> Sbagliato.
> 
> Se sei nel 1° (primo) anno, non puoi
> dire di avere 1 anno. Ripeto: leggi
> il paragrafo:
> L.14) Contare e conteggiare.
> 
> 
> 
> > Io misuro il tempo in questo modo e
> > non ho mai perso un treno in vita
> > mia :-)))
> 
> Come conti tu si contano le caramelle,
> ovvero le grandezze discrete, ma non il
> tempo, che è una grandezza continua.
> 
> Saluti da Giovanni.






----- Original Message ----- 
From: "giofra" giofra@freemail.it
Newsgroups: it.fan.startrek
Sent: Wednesday, August 15, 2001 9:18 AM
Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti

> > "Vampi" ha scritto
> > la 'minoranza inteligente' che cita Clarke
> > e' una minoranza ipotetica, in realta'
> > su questo argomento *noi* siamo la
> > maggioranza e *tu* la minoranza, quindi
> > tu e la maggior parte di quelli che la pensano
> > come te sono degli imbecilli :-))))
> 
> Capisco che non mi ero spiegato bene,
> e allora cercherò di farmi capire meglio.
> 
> Non siamo, ne siamo stati, una minoranza.
> 
> Dall'alba dell'uomo, su questa Terra, sono
> passati miliardi di "uomini ragionanti", che
> pensano ed hanno pensato nel modo istintivo
> cui noi ancora oggi spesso ci abbandoniamo,
> quando cioè, invece di  affidarci ai numeri per
> ragionare, impieghiamo le dita delle mani.
> 
> E quel che più conta, questi esseri umani
> hanno fondato, 1500 anni fa circa, la cronologia
> che noi oggi impieghiamo.
> 
> E' assurdo persare che Dionigi il Piccolo,
> il fondatore della cronologia corrente,
> contasse gli anni della sua vita sulle dita
> delle mani, a partire da 1 e non dal nulla.
> 
> Una netta minoranza di uomini, gli storici
> (e non solo) relativamente moderni, penso
> da almeno 400  anni, stanno praticamente
> sbeffeggiando gloriose antiche civiltà e
> miliardi e miliardi di nostri antenati che da
> millenni hanno calpestato questa Terra,
> dicendo la cosa ridicola che conteggiavano
> il tempo da 1.
> 
> Ma in realtà sono loro che da secoli ridono degli
> "uomini che hanno bisogno del numero zero per ragionare".
> 
> Saluti da Giovanni.