sei sul sito di Giovanni Fraterno

Dibattito n.3
sul newsgroup it.fan.startrek
[ Una netta minoranza di uomini, gli storici (e non solo) relativamente moderni, penso da almeno 400 anni, stanno praticamente sbeffeggiando gloriose antiche civiltà, e miliardi e miliardi di nostri antenati che da millenni hanno calpestato questa Terra, dicendo la cosa ridicola che conteggiavano il tempo da 1. Ma in realtà sono loro che da secoli ridono degli "uomini che hanno bisogno del numero zero per ragionare". ]

( dal 12°/agosto/2001 al 15°/agosto/2001 )



----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Sunday, August 12, 2001 1:29 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Morgan Chane" wrote: > > anno 525 DC, il monaco Dionigi il Piccolo > > (Roma) decide che in base ai > > suoi calcoli Gesù nasce il 25 dicembre > > di quello che per lui diventava > > l'anno noto come 1 AC, > > Falso, leggi il paragrafo: > S.7) L'Anno Domini > > > > > Questo perchè il numero 0 > > non esisteva nel simbolismo della > > notazione latina e soprattutto perchè > > il concetto numerico e matematico dello > > 0 fu scoperto in India circa nel > > 550 D.C. > > Ma avevano il concetto del nulla, > che è istintivo e primitivo....leggi > il paragrafo: > L.13) Il nulla e lo zero > > > > > Il punto sta tutto in questo piccolo > > dettaglio, il povero Dionigi che si > > inventò l'era cristiana SALTO' > > Arbitrariamente e volontariamente l'anno > > 0 per il semplice motivo che lui lo zero > > non lo conosceva e decise > > perciò che fino al 31 dicembre dell'anno > > 753 ab urbe condita fosse > > l'anno 1 prima di cristo, quindi dal primo > > gennaio del 754 ab urbe > > condita divenise l'anno 1 dell'era cristiana. > > Tutto storicamente falso.Ripeto, > leggi il paragrafo: > S.7) L'Anno Domini > > Saluti da Giovanni. > > P.S.: leggi tutto con calma, > ti garantisco che ne vale > la pena e facci/fammi sapere.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Sunday, August 12, 2001 6:15 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Dashana Reb" ha scritto: > > Direi che ing. sta per "ingannevole".... > > ^___^ > > Se provi a leggere anche un solo > paragrafo, ti renderai conto che non > c'è nessun inganno, ma semplicemente > la storia della nostra cronologia, e > degli elementari ragionamenti logici, > di cui certo non difettavano i nostri > antenati. > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Monday, August 13, 2001 7:36 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Melora Vedek Elalas" ha scritto: > > Per me il discorso si chiude qui, > > continua a pensare di essere entrato > > in anticipo nel terzo millennio, io > > continuero' a pensarla come Clarke > > e Morgan, ed a pensare che si tratta > > comunque solo di una *convenzione > > arbitraria*. > > Pensare quello che dici è fare un > torto grave ai nostri antenati, perchè > equivale ad affermare che non erano > dotati di pensiero logico. > > Anch'io mi ero convinto che si fosse difronte > ad una convenzione, ma poi mi sono reso > conto che ciò equivaleva a dire che i nostri > antenati non erano in grado di concepire > concetti primitivi ed istintivi, che anche un > bimbo in età prescolare possiede. > > Ovvero i concetti del nulla e delle grandezze > continue e discrete. > > Ed allora mi sono dato ad un'accanita > ricerca, ed ho trovato quello che ormai > mi ero convinto che sicuramente ci fossero, > ovvero non 1, ma tanti anni zero. > > Saluti.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Monday, August 13, 2001 11:32 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Massimo Luciani" ha scritto > > > > "giofra" wrote: > > > per far valere le proprie curiose teorie. :->>> > > > > Teorie elementarmente logiche: i nostri > > > antenati, come spesso ancora oggi fanno > > > anche le persone istruite, semplicemente > > > contavano, le caramelle ed il tempo, sulla > > > punta delle dita. > > > Appunto, questo dimostra ancor di piu' > > l'assurdita' dell'esistenza > > di un anno zero, poiche' nessuno conterebbe > > le caramelle chiamando la > > prima caramella zero ed indicandola con > > zero dita. >:-) > > La caramella zero non può esistere, > l'intervallo zero si. > > E questo penso che fossero in > grado di capirlo anche gli uomini > dell'età della pietra. > > Leggi la sezione logica del sito. > > > > > > Le prime, associando ad ogni caramella > > > un dito, il tempo, invece, saltando l'anno > > > in corso. > > > Io non salto niente ma vedo che metti le > > cose come fanno comodo a te > > Prova a fare l'esperimento con i tuoi > amici e con i tuoi familiari (cosa che > io ho già fatto decine di volte, con persone > di ogni ceto e con qualsiasi grado > di istruzione). > > Chiedi cioè loro di contare con > le dita delle mani gli anni della > loro vita a partire dal loro anno di > nascita, e scoprirai che saltano > l'anno della loro nascita, prima > di far scattare lo schiudersi del > primo dito della mano. > > Poi chiedi loro anche se qualcuno > ha loro insegnato la cosa, e spesso > ti capiterà di ascoltare che, no, > non gli è stato insegnato da nessuno. > > E' la mente logica primitiva ed istintiva > che entra in funzione, quella presente > dall'alba dell'uomo. > > > > > solo che per tua sfortuna molto tempo > > fa si decise di strutturare il > > calendario in un certo modo > > Che è esattamente quello da me descritto. > > > > > percio' se l'organismo deputato a tenere > > le misurazioni base del tempo dice che il > > calendario ufficiale e' fatto in un modo > > La nostra cronologia non è stata stabilita > dagli attuali organismi, ma circa 1500 > anni fa, da altre persone, che ragionavano > esattamente come ancora noi oggi facciamo > quando ci affidiamo all'istinto e alla mente > logica primitiva. > > > > > vuol dire che le cose stanno cosi' ed e' > > del tutto inutile che tu mi venga a dire > > un'altra cosa > > E invece le cose che ti sto dicendo > sono certo che ti faranno riflettere. > > Prova a fare l'esperimento che ti ho descritto, > e dimmi cosa hai verificato. > > > > > perche' non ho alcun > > motivo per utilizzare il tuo calendario > > al posto di quello ufficiale. > > La cronologia ufficiale è quella stabilita > da Dionigi il Piccolo, ed al momento, > sono trascorsi 2001 anni dal primo > istante del primo gennaio del 753 > Ab Urbe Condita. > > > > > > Come ancora noi tutti facciamo, sovente, > > > ancora oggi. > > > Forse a casa tua... > > Anche a casa mia.....e presto > scoprirai anche a casa tua. > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 8:11 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Vampi" ha scritto: > > " In ogni minoranza intelligente, > > c'è una maggioranza di imbecilli " > > la 'minoranza inteligente' che cita > > Clarke e' una minoranza ipotetica, > > in realta' su questo argomento *noi* > > siamo la maggioranza e *tu* la > > minoranza, quindi tu e la maggior > > parte di quelli che la pensano come > > te sono degli imbecilli :-)))) > > L'uomo "ragionante", che penso vada > fatto risalire a migliaia di anni fa, ha > sempre saputo che le cose discrete > si contano e quelle continue si conteggiano > (leggi la sezione logica del sito segnalato). > > In entrambe queste attività mentali, un > simbolo per il nulla, il nostro attuale > zero, ad esempio, non è assolutamente > necessario. > > Gli Antichi sostanzialmente contavano e > conteggiavano sulla punta delle dita, > secondo le modalità che ho già spiegato: > > i nostri antenati, cioè, come ancora oggi > fanno anche le persone istruite, semplicemente > contavano, le caramelle ed il tempo, sulla > punta delle dita. > > Le prime, associando ad ogni caramella > un dito, il tempo, invece, saltando l'anno > in corso. > > Come ancora noi tutti facciamo, sovente, > ancora oggi. > > Come è scritto sul sito, l'introduzione > di un simbolo per il nulla, il nostro > attuale zero, è da imputarsi all'adozione > del geniale sistema di numerazione > posizione su base decimale, dove > è assolutamente necessario, ma è del > tutto irrilevante nel sistema di numerazione > degli antichi Romani, e prima ancora > degli antichi Greci, ed infatti non è > mai esistito. > > Ma avevano ben presente il concetto del > nulla. > > La storia della nostra cronologia affonda > la radici e si "appoggia" su quella degli > antichi Romani, quella Ab Urbe Condita, > e questa a sua volta si "appoggia" su quella > degli antichi Greci, quella con gli anni > olimpici (ed anche questo è tutto scritto > sul sito). > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 8:49 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Vampi" ha scritto: > > > > giofra ha scritto: > > > Oggi e' il 13 agosto del 2001 > > Il 13° (tredicesimo), come ancora oggi > dicono gli anglosassoni. > > Le grandezze continue si conteggiano > a partire dal nulla, e per esempio dal > nostro attuale simbolo che lo rappresenta, > lo 0 (zero). > > Le grandezze discrete si contano da uno, > e per esempio dal nostro attuale simbolo > che lo rappresenta, l' 1 (uno). > > Nell'ordimento tradizionale, non c'è > "coincidenza", come per le grandezze > discrete, fra cardinale ed ordinale, per > quanto attiene alle grandezze continue. > > Per cui il 1° (primo) intervallo è l'intervallo > 0 (zero). > > L'etichetattura moderna dei giorni > del mese, viene fatta risalire > al monaco britannico Beda, ed è in > senso ordinale. > > Per i giorni del mese, oggi si impiega > anche la modalità con designazione > attraverso i numeri cardinali. Ma è > concettualmente scorretta, visto che > si comincia con il giorno 1 e non con > il giorno zero (leggi L.16). > > > > > > Gli storici bellamente aggiungono 1 anno, > > > affermando inopinatamente che gli Antichi > > > conteggiavano il tempo da 1, ma in realtà > > > non è affatto vero, si tratta di una colossale > > > inesattezza storica. > > > mi sa che e' un po' difficile cominciare a > > contare da zero se lo zero > > non sai neppure che esiste :-))) > > Il concetto del nulla era senz'altro, > però, ben presente (come ti ho già > detto in risposta ad un altro tuo post). > > > > > > torto grave ai nostri antenati, perchè > > > equivale ad affermare che non erano > > > dotati di pensiero logico > > > mi duole dovertelo dire, ma ci sono > > *ancora oggi* popolazioni tribali, > > altrettanto umane e logiche come tutti > > noi, che non sanno contare > > oltre 1 e 2, senza per questo essere > > meno sveglie :-)) > > Sono quasi certo che, se a queste > popolazioni primitive oggi venisse > chiesto come iniziano a conteggiare > la lunghezza di un albero, essi > risponderebbero: "dal nulla". > > E risponderebbero: > "No", alla domanda: anche per > contare i bimbi del vostro villaggio > cominciate dal nulla ? > > > > > (lo stesso succedeva al 90 della > > popolazione 'civilizzata' attuale > > fino a pochi anni fa :-)) > > e,giusto per tua informazione, > > Ancora oggi tutti noi spesso usiamo > le dita delle mani, per contare e conteggiare, > e non i numeri. > > > > > i 'logicissimi': > > ...babilonesi/sumeri avevano ..... > > ....*ma non avevano lo zero* > > ...gli egizi avevano ....... > > ...*ma non avevano lo zero* > > ...i greci avevano ...... > > ...*ma lui e tutti i suoi compatrioti non avevano lo zero* > > ...gli ebrei avevano ......... > > ...*ma non avevano lo zero* > > Come ti ho già detto in risposta ad > un altro tuo post, l'introduzione > di un simbolo per il nulla, il nostro > attuale zero, è da imputarsi all'adozione > del geniale sistema di numerazione > posizione su base decimale, dove > è assolutamente necessario, ma è del > tutto irrilevante nel sistema di numerazione > degli antichi Romani, e prima ancora > degli antichi Greci, ed infatti non > mai esistito. > > Ma avevano ben presente il concetto del > nulla. > > La storia della nostra cronologia affonda > la radici e si "appoggia" su quella degli > antichi Romani, quella Ab Urbe Condita, > e questa a sua volta si "appoggia" su quella > degli antichi Greci, quella con gli anni > olimpici (ed anche questo è tutto scritto > sul sito). > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 9:23 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Lazarus Long" ha scritto: > > > Guardate qui: > > .............................. > > The Times, 26 December 1799 > > Ho letto su Internet praticamente ogni > aspetto della questione......e se cerchi > bene troverai anche posizioni (americane) > molto vicine (ma mai così ben esposte > come ho fatto io) alle mie. > > E non siamo, ne siamo stati, una minoranza. > > Su questa Terra sono passati miliardi di > uomini "ragionanti", che pensano ed hanno > pensato nel modo istintivo che noi ancora > oggi impieghiamo. > > E quel che più conta, questi esseri umani > hanno fondato, 1500 anni fa circa, la cronologia > che noi oggi impieghiamo. > > E' assurdo persare che Dionigi il Piccolo > contasse gli anni della sua vita a partire da 1 > e non dal nulla. > > Il "The Times", e l'Osservatorio di Greenwich, > nei confronti della storia del pensiero logico umano, > rappresentano praticamente niente. > > Noi, credo da almeno 400 anni, stiamo praticamente > sbeffeggiando i nostri antenati, dicendo la cosa ridicola > che conteggiavano il tempo da 1. > > Ma in realtà sono loro che da secoli ridono degli > "uomini che hanno bisogno del numero zero per ragionare". > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 5:09 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Melora Vedek Elalas" ha scritto: > > che rispondi a chi ti chiede > > quanto ha il bambino ? 1 giorno, > > 1 mese, 1 anno, ma *mai zero*! > > Dall'istante in cui un bimbo nasce, > fino all'istante del suo primo anniversario, > quel bimbo è nel suo anno zero. > > Gli anni della cronologia, dai tempi > degli antichi Romani, avevano già > un loro inizio (il primo istante del mese > di gennaio) e una fine (l'ultimo istante > del mese di dicembre), il problema > era solo designarli (leggi sul sito il paragrafo: > "La designazione caduta nell'oblio"). > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Tuesday, August 14, 2001 5:13 PM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Massimo Luciani" ha scritto: > > Curiosamente lui attribuisce tanta intelligenza agli antichi eppure > > sostiene che indicano con il concetto di nulla un anno che invece > > ovviamente e' ben diverso dal nulla, forzando l'uguaglianza tra il > > concetto di zero nelle misure e quello di nulla, quindi cosa pretendi > > da uno che sostiene che gli antichi si erano inventati una sorta di > > anno nullo? :-] > > Leggi sul sito il paragrafo: > "La designazione caduta nell'oblio". > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Wednesday, August 15, 2001 12:29 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > > giofra ha scritto: > > > Dall'istante in cui un bimbo nasce, > > > fino all'istante del suo primo anniversario, > > > quel bimbo è nel suo anno zero. > > > "Dathon" ha scritto: > > No, e' nel suo primo anno di vita, l'anno uno. > > ................................ > > Dal paragrafo: > LA.19) I numeri ordinali capovolti > del sito segnalato: > > ============================ > Si è visto (paragrafo L.14) anche che, > quando si ha a che fare con le grandezze > continue, la designazione cardinale degli > intervalli di quest'ultime, non coincide con > quella ordinale. > > Se infatti mi viene chiesto: > "Sei in corrispondenza del 1° intervallo, se > ti sposti di 4 posizioni, in corrispondenza > di quale intervallo ti ritroverai ?" > > La risposta è: > > "Del 5° intervallo, ovvero dell'intervallo 4, > dato che, essendo la quantità 1 esclusa dal 1° > intervallo, il 1° intervallo coincide con l'intervallo 0." > ============================ > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Wednesday, August 15, 2001 2:02 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > > giofra ha scritto: > > > Se infatti mi viene chiesto: > > > "Sei in corrispondenza del 1° intervallo, se > > > ti sposti di 4 posizioni, in corrispondenza > > > di quale intervallo ti ritroverai ?" > > > "Dathon" ha risposto: > > Se un bambino ha 6 mesi e "si sposta > > di 4 posizioni", ha 4 anni e 6 mesi. > > Esatto. > > > > > Cio' significa che dall'anno 1 della sua vita, > > che va dalla sua nascita al suo primo > > compleanno, > > Sbagliato, quest'intervallo è e si chiama > intevallo zero. > > > > > e' passato all'anno 5, che va dal quarto > > al quinto compleanno. > > Sbagliato, è passato all'anno 4, che è > l'intevallo successivo al 4° (quarto anniversario). > > Come l'anno 1 è l'intervallo successivo > al 1° anniversario (leggi il paragrafo L.14). > > > > > L'intervallo 1 e' l'anno 1, che va dal tempo 0, > > la nascita, al tempo 1 (anni), il primo compleanno. > > L'intervallo 2 e' l'anno 2, che va dal tempo 1 > > (anni) al tempo 2 (anni), il secondo compleanno. > > L'intervallo 3 e' l'anno 3, che va dal tempo 2 (anni) > > al tempo 3 (anni), il terzo compleanno... e via cosi'. > > Sbagliato. > > Se sei nel 1° (primo) anno, non puoi > dire di avere 1 anno. Ripeto: leggi > il paragrafo: > L.14) Contare e conteggiare. > > > > > Io misuro il tempo in questo modo e > > non ho mai perso un treno in vita > > mia :-))) > > Come conti tu si contano le caramelle, > ovvero le grandezze discrete, ma non il > tempo, che è una grandezza continua. > > Saluti da Giovanni.
----- Original Message ----- From: "giofra" giofra@freemail.it Newsgroups: it.fan.startrek Sent: Wednesday, August 15, 2001 9:18 AM Subject: Re: era il thread: [OT] Buone vacanze a tutti > > "Vampi" ha scritto > > la 'minoranza inteligente' che cita Clarke > > e' una minoranza ipotetica, in realta' > > su questo argomento *noi* siamo la > > maggioranza e *tu* la minoranza, quindi > > tu e la maggior parte di quelli che la pensano > > come te sono degli imbecilli :-)))) > > Capisco che non mi ero spiegato bene, > e allora cercherò di farmi capire meglio. > > Non siamo, ne siamo stati, una minoranza. > > Dall'alba dell'uomo, su questa Terra, sono > passati miliardi di "uomini ragionanti", che > pensano ed hanno pensato nel modo istintivo > cui noi ancora oggi spesso ci abbandoniamo, > quando cioè, invece di affidarci ai numeri per > ragionare, impieghiamo le dita delle mani. > > E quel che più conta, questi esseri umani > hanno fondato, 1500 anni fa circa, la cronologia > che noi oggi impieghiamo. > > E' assurdo persare che Dionigi il Piccolo, > il fondatore della cronologia corrente, > contasse gli anni della sua vita sulle dita > delle mani, a partire da 1 e non dal nulla. > > Una netta minoranza di uomini, gli storici > (e non solo) relativamente moderni, penso > da almeno 400 anni, stanno praticamente > sbeffeggiando gloriose antiche civiltà e > miliardi e miliardi di nostri antenati che da > millenni hanno calpestato questa Terra, > dicendo la cosa ridicola che conteggiavano > il tempo da 1. > > Ma in realtà sono loro che da secoli ridono degli > "uomini che hanno bisogno del numero zero per ragionare". > > Saluti da Giovanni.



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