Odys.C (c) SODITEL 1988-1992

__ _ _ __ _ _ _ ___

/ \ ³ \/ ³ /__\ ³ ³³ ³³ ³ / __³

³ /\ ³³³\/³³³³ ³ ³³ ³³ ³³ ³³ <

³ \/ ³³³ ³³³ / ³ ³³ ³ \_ \

³ ³³³ ³³³³ ³³ ³³³ ³ __> ³

³³ ³³³³ ³³³³ ³³ ³³³ ³³ /

__________________________________

³ ³

³ NOM DU FORUM : TRAD2....... ³

³ ³

0001 STEN 18/10/93 10:45

Bienvenue sur le forum

STEN

0002 VARAZZE 17/01/94 11:18

COME DOBBIAMO FARE PER OTTENERE INFORMAZ

IONI E I QUESITI SU CUI DISCUTERE?

0003 BEGIONI 18/01/94 11:37

A TOUS

BONJOUR RENDEZ-VOUS A 15H POUR NOTRE DEB

AT MERCI

0004 BEGIONI 18/01/94 14:40

A TOUS

BONJOUR DANS 15MN NOUS COMMENCONS

0005 ROMA 18/01/94 14:42

A TOUS

NOUS ATTENDONS

0006 BERNICAN 18/01/94 14:47

BONJOUR A TOUS

NOUS COMMENCONS A 15H

0007 COSENZA 18/01/94 14:53

COSENZA A TOUS:BONJOUR LA CONNECTION EST

BONNE

0008 PERT-VAR 18/01/94 14:56

BONJOUR A TOUS,VARAZZE EST EN CONNEXION

0009 ROMA 18/01/94 14:57

BONJOUR A TOUS

0010 UDINE 18/01/94 14:58

OBJET: SALUTATIONS

CIAO A TOUS

0011 BARI 18/01/94 14:58

BONJOUR A TOUS

0012 TRIESTE 18/01/94 14:59

BONJOUR A TOUS DE LA PART DE VOS AMIS DE

TRIESTE

0013 BERNI 18/01/94 15:00

EN ATTENDANT L'ARRIVEE DE TOUS VOICI LE

PREMIER POINT

A QUELLE OCCASION VOUS ARRIVE-T-IL DE PR

EATIQUER L'EXERCICE DE TRADUCTION EN CLA

SSE?

0014 COSENZA 18/01/94 15:06

COSENZA A BERNI:QUAND LES ELEVES FONT DE

S FAUTES DUES A DES TRANSPOSITIONS FORME

LLES DEL'IFORMELLES DE L'ITALIEN EN FRAN

CAIS EN OUBLIANT LE SENS

0015 BERNI 18/01/94 15:07

A COSENZA MES 14

VOUS FAITES REFERENCE AUX FAUX-AMIS?

0016 TRIESTE 18/01/94 15:07

APRES L'APPRENTISSAGE DES AUTRES HABILIT

ESCOMME UNE PHASE DE REFLEXION SUR LES S

YSTEMES LINGUISTIQUES

0017 FERMI 18/01/94 15:08

DE BOLOGNA A T DE BOLOGNA A TOUS. LA CON

NECTION EST BONNE

0018 VARAZZE 18/01/94 15:08

LORSQU'OMN TROUVE DES EXORESSIONS INCONN

US

0019 COSENZA 18/01/94 15:09

COSENZA A BERNI:PAS SEULEMENT AUX FAUX A

MIS.C'EST UN PROBLEMES QUI N'EST PAS SEU

LEMENT D'ORDRE LEXICAL

0020 ROME 18/01/94 15:09

ROME A TOUS MESSS.13

ON PRATIQUE LA TRADUCTION A PARTIR DE LA

QUATRIEME ANNEE DE LYCEE SELON LES PROG

RAMMES MINISTERIELS

0021 BERNI 18/01/94 15:09

A TRIESTE MES 16

SUR QUEL TYPE DE TEXTES TRAVAILLEZ-VOUS?

0022 COSENZA 18/01/94 15:10

COSENZA A ROME:DE QUELS PROGRAMMES PARLE

Z-VOUS?

0023 BERNI 18/01/94 15:10

A VARAZZE 18

IL S'AGIT DONC DE VERIFIER LA COMPREHENS

ION?

0024 NAPOLI 18/01/94 15:12

ICI NAPLES BONJOUR A TOUS ON PRATIQUE L'

EXERCICE DE TRADUCTION QUAND IL FAUT REF

LECHIR NON SEULEMENT SUR LES DEUX SYSTEM

ES LINGUISTIQUES MAISAUSSI SUR LES DEUX

CULTURES

0025 BERNI 18/01/94 15:12

A ROME

LA TRADUCTION N'EST INTRODUITE QU'A UN N

IVEAU AVANCE ET NE FAIT DONC PAS PARTIE

DE L'APPRENTISSAGE DE LA LANGUE

0026 IRRSAEGE 18/01/94 15:12

IRRSAE GENES BONJOUR A TOUS MERCI A ROME

POUR L ARTICLE DE DANIELLE BAULT.CHERCH

ONS AUTRES EXPRESSIONS DE CE GENRE POUR

LES ETUDIER AVEC NOS ELEVES

0027 BARI 18/01/94 15:13

UTIL. DE LA TRAD PAR LES NON-SPEC POUR V

ERIF DE LA COMPREHENSION EN PHASE FINALE

0028 ROME 18/01/94 15:14

ROME A COSENZA

LES PROGRAMMES OFFICIELS ET MEME LES BR

OCCA

0029 BERNI 18/01/94 15:14

A NAPOLI

TRES BIEN! NOUS ABORDERONS TOUT A L'HEUR

E SUR LE RAPPORT LANGUE - CULTURE

0030 TRIESTE 18/01/94 15:15

TRIESTE A BERNI

CA DEPEND DU NIVEAU:POUR 4 ANNEE ON PROP

OSE DES TEXTES D'ACTUALITE

0031 UDINE 18/01/94 15:15

OBJET: EXERCICE

COMME MOMENT DE CONTROLE ET DE FIXATION

D'ACTES DE PAROLES ETDE STRUCTURES(DE L'

ITALIEN AU FRANCAIS):

0032 BERNI 18/01/94 15:16

A TOUS

VOUS ARRIVE-T-IL D'UTLISER LA TRADUCTION

COMME EXERCICE DE REUTILISATION D'UNE S

TRUCTURE OU D'UNE EXPRESSION?

0033 BERGAMO1 18/01/94 15:16

NOUS VENONS DE NOUS CONNECTER: BONJOUR A

TOUS - LA TRADUCTION EN CLASSE DE LANGU

ES DE L'ITALIEN AU FRANCAIS,A NOTRE AVIS

, NE CONCERNE PAS SEULEMENT LES FAUX AMI

IS MAIS IL S'AGIT AUSSI DE CONFRONTER LE

SIDIOMATISMES,LES DEUX SYSTEMES DE LANGU

E

0034 VARAZZE 18/01/94 15:16

A BERNI PAS SEULEMENT

0035 VENEZIA3 18/01/94 15:17

A TOUS BONJOUR NOUS SOMMES A VENISE DA

NS UN MAGNIFIQUE PALAIS SUR LE CANAL DE

CAN DE CANNAREGIO LA TRADUCTION N,EST PL

US A LA MODE DE NOS JOURS QU,EN PENSEZ-V

OUS?

0036 COSENZA 18/01/94 15:18

LES PROGRAMMES MINISTERIELS,FAUTE DE PRE

CISIONS RISQUE D'ETRE EMPLOYEE COMME PRA

TIQUE D'APPRENTISSAGE

0037 BERNI 18/01/94 15:19

A

0038 ROME 18/01/94 15:19

ROME A ROME A NAPLES M

0039 VARAZZE 18/01/94 15:20

mESSAGE A 35 CE N'EST PAS UNE QUESTION D

E MODES

0040 BERNI 18/01/94 15:20

A VENEZIA 3

ELLE L'EST PLUS QUE JAMAIS

0041 BARI 18/01/94 15:20

PEUT ETRE FAUT-IL DEFINIR LES CONCEPT DE

TRADUCTION

0042 UDINE 18/01/94 15:22

obiet..A VENISE

LA TRADUCTION A ETE REJETEE PAR LA VAGUE

DU COMMUNICATIF MAIS ACTUELLEMENT IL Y

A UN RETOUR A LA TRAD COMME REFLEXION SU

R LA LANGUE ET COMME RESPECT DES DIFFERR

ENTS STYLES D'APPRENTISSAGE

0043 IRRSAEGE 18/01/94 15:22

NOUS

0044 BERNI 18/01/94 15:23

A BARI

ETANT DONNE LE TEXTE PROPOSE(BAULT) NOUS

ENTENDRONS TRADUCTION AU SENS TRES LARG

E DE PASSAGE D'UNE LANGUE1 A UNE LANGUE2

0045 BARI 18/01/94 15:23

QUEL EST LE MILIEU CHOISI: LYCEE, UNIVER

SITE, PROFESSIONNELLE ETC

0046 NAPOLI 18/01/94 15:24

NAPLES A ROME POUR SOULIGNER LES DIFFERE

NTS EMPLOIS DE LA MEME STRUCTURE

0047 COSENZA 18/01/94 15:25

COSENZA A TOUS:LA TRADUCTION COMME PASSA

GE D'UNE LANGUE A L'AUTRE N'EST-ELLE UNE

PRATIQUE INTERCULTURELLE?

0048 BARI 18/01/94 15:25

LA TRAD: ENVISAGEE COMME LITTERALE OU RE

ECRITURE?

0049 VIAREGGI 18/01/94 15:25

FINALEMENT NOUS SOMMES LA' NOUS AUSSI BO

NJOUR A' TOUT LE MONDE

0050 UDINE 18/01/94 15:26

OBJET.DICTIONNAIRE

0051 VENAZIA1 18/01/94 15:26

BONJOUR A TOUS. NOUS SOMMES VENISE 1.NO

US PENSONS QUE SOUVENT LA TRADUCTION PEU

T SERVIR COMME INSTRUMENT DE CONTROLE DE

S CONNAISSANCES ACQUISES.

0052 TRIESTE 18/01/94 15:26

TRIESTE A 35:IL NE S'AGIT PAS DE MODE:LA

TRADUCTION EST UTILE AUSSI POUR LA CONN

AISSANCE DE SA LANGUE MATERNELLE

0053 BERNI 18/01/94 15:26

A TOUS

POINT 2

LES DICTIONNAIRES : LES FAITES-VOUS UTIL

ISER? COMMENT CONSEILLEZ-VOUS UN DICTION

NAIR? S'AGIT-IL DE MONOLINGUE OU DE BILI

NGUE?

0054 ROME 18/01/94 15:26

ROME A COSENZA SUROUT PAS LA TRAD COMME

MOYEN D APPRENTISSAGE OUI A LA TRAD DU S

ENS NON A LA TRAD MOT A MOT PUISQUE IL S

AGIT AUSSI DE DEUX CULTURES DIFFERENTES

0055 IRRSAEBA 18/01/94 15:26

A.TOUS.BONJOUR.JUSQU'A.QUELPOINT.LE.DICO

EST.UN.OUTIL.POURDEVELOPPER.LESCOMPETENC

ES.LEXICALES.PLUTOT.QUE.LES.COMP.CULTURE

LLES?

0056 IRRSAEGE 18/01/94 15:27

DANS NOTRE LYCEE , SECTION LINGUISTIQUE

NOUS PRATIQUONS LA TRAD.EN QUATRIEME AVE

C DES ARTICLES ,DES RECITS SUR DES SUJET

S D ACTUALITE DANS UNE OPTIQUE DE FORMAT

ION OU DE VERIFICATION SANS SYSTEMATISER

L EXERCICE

0057 IRRSAEV 18/01/94 15:27

A UDINE QUI IRRSAE VENETO SIAMO A VENEZI

A PRESSO ISTITUTO ALGARIOTTI POSTAZIONE

VENEZIA2 BUON GIORNO A TUTTI C'E PRESENT

E DIANA NALESSO?SALUTI DA PAOLA PELLICIO

LI

0058 UDINE 18/01/94 15:27

0BIET.DICTIONNAIRE

EST-ILUTILE D'EMPOYER LE DICTIONNAIRE PO

UR FAIRE COPRENDRE AUX ELEVES LES EXPRES

SIONS IDIOMATIQUES? ET SI OUI, COMMENT?

0059 TRAD2 18/01/94 15:28

BONJOUR A TOUS - ON PRATIQUE LA TRADUCTI

ON COMME EXERCICE DE REVISION DUNE STRUC

TURE MAIS AUSSI D'UNE EXPRESSION. ON LA

PRATIQUE DES LE DEBUT DE L'APPRENTISSAGE

SOUS SA FORME DE TRADUCTION SIMULTANEE

0060 BERNI 18/01/94 15:28

A COSENZA 48

TOUT A FAIT D'ACCORD

0061 VENEZIA3 18/01/94 15:28

A TOUS NOUS SOMMES EN TRAIN D'ELABORER

UNE DEFINITION ET L'EMPLOI DIDCTIQUE DE

LA TRADUCTION

0062 VENAZIA1 18/01/94 15:28

L

0063 VENAZIA1 18/01/94 15:29

25

0064 TRAD2 18/01/94 15:29

MESSINA- LE MESSAGE N o 59 ARRIVE DE MES

SINA

0065 COSENZA 18/01/94 15:31

COSENZA A BARI:SI LA TRADUCTION SERT COM

ME PRATIQUE INTERCULTURELLE PUISQU'ELLE

VISE LE SENS,ON PEUT S'EN SERVIR A N'IMP

ORTE QUEL NIVEAU ET LA DISTINCTION LITTE

RALE-PA LITTERALE N'A PAS DE SENS

0066 IRRSAEV 18/01/94 15:31

A TOUS

0067 BERGAMO3 18/01/94 15:31

A UN NIVEAU AVANCE ON PEUT PRATIQUERLA T

RADUCTION SUR DES TEXTES LITTERAIRES?

0068 VARAZZE 18/01/94 15:31

A 53 - ON DEVRAIT UTILISER LES DEUX TYPE

S DE DICTIONNAIRE

0069 BERGAMO1 18/01/94 15:31

EXPERIENCE EXPERTE LANGUE MATRENELLE.J'U

TILISE PARFOIS LA TRADUCTION DU FRANCAIS

A L'ITALIEN AVEC DES ELEVES CULTURELLEM

ENT AVANCES-3EME LANGUE-ET LINGUISTIQUEM

ENT PAUVRES POUR VERIFIER LEUR COMPREHEN

SION.DETAILLEE.

0070 TORINO 18/01/94 15:32

TORINO A TOUS. BONJOUR ET BONNE ANNEE. P

OUR ENTRER DANS LE SUJET. TRADUIRE C EST

INTERPRETER ET CREER.

0071 BARI 18/01/94 15:33

A TORINO 70

INTERPRETER OU COMPRENDRE?

0072 LUCCA 18/01/94 15:34

OUI, COMM OUI, COMMENT FAIRE AUTREMENT?

EST-CE UN MAL?

0073 VARAZZE 18/01/94 15:36

A TOUS ON VA PARLER DE CHOSES PLUS CONCR

ETES

0074 VENEZIA3 18/01/94 15:37

BERNI NOUS DESIRONS SAVOIR CE QUE VOUS P

ENSEZ A CEPROPOS

0075 BERNI 18/01/94 15:37

A TORINO 70

INTERPRETER D'ACCORD MAIS CREER N'EST-C

E PAS DANGEREUX?

0076 IRRSAEGE 18/01/94 15:37

NOUS UTILISONS LE DICTIONNAIRE BILINGUE

A PARTIR DE LA DEUXIEME ANNEE MAIS AUPAR

AVANT NOUS PREPARONS LES ELEVES AVEC DES

EXERCICESW AYANT POUR BUT DE LES FAMILI

ARISER AVEC L UTILISATION

0077 ROME 18/01/94 15:37

ROME ATOUS D ACCORD POUR INTERPRETER MAI

S INTERPRETER C EST DEJA UNE OPERATION C

ULTURELLE

0078 BERNI 18/01/94 15:37

A UDINE 58

ON VA Y ARRIVER

0079 BERNI 18/01/94 15:39

A TOUS

REAGISSEZ AU MES 53

0080 BERNI 18/01/94 15:40

A GENES 76

D'ACCORD

0081 VENAZIA1 18/01/94 15:40

VENISE 1 A BERNI : A QUEL NIVEAU FAUT-IL

INTRODUIRE L'EMPLOI DU DIFAUT-ILINTRODU

IRE L'EMPLOI DU DICTIONNAIRE ET COMBIEN

DE SEANCES DIDACTIQUES Y DEDIER?

0082 TRAD2 18/01/94 15:41

MESSINA- NOUS UTILISONS LE DICTIONNAIRE

MONOLINGUE LES PREMIERES TROIS ANNEES

D'APPRENTISSAGE DE LA LANGUE. LORSQUE

LES ELEVES MAITRISE LA LANGUE NOUSNT LA

LANGUE ON PASSE A L'UTILISATION DU DCT

IONNAIRE BILINGUE

0083 IRRSAEV 18/01/94 15:41

A TOUS DA IRRSAE VENETO LA TRADUCTION ES

T UNE HABILITE' INTEGREE' :EN EFFET IL F

AUT SAVOIR LIRE ET ECRIRE;ECOUTER ET PAR

LER.TOUTES LES HABILITEE' LINGUISTIQUES

SONT EN JEU.C'EST POURQUOI ON NE PEUT PA

S LA PROPOSER DES LE DEBUT

0084 BERNI 18/01/94 15:42

A VENEZIA 81

0085 IRRSAEGE 18/01/94 15:43

IL SERAIT INTERESSANT DE PARLER DE CETTE

ECOLE QUI S ATTACHE AUX MOTS, SENS LITT

ERAL ET NON A L EFFET PRODUIT PAR LE MOT

, ECOLE DONT PARLAIT MADAME BAULT DANS S

ON ARTICLE . A CE PROPOS , IL NOUS SEMBL

E QU UNE RECREATION D UN TEXTE EST PARFI

S PLUS FIDELE QU UNE TRADUCTION .

0086 UDINE 18/01/94 15:43

OBJET: DICT. MONO-BIL:

DANS UN PREMIER TEMPS ON UTILISE LE BILI

NGUE, EN CLSSE TERMINALE ON PASSE AU MON

OLINGUE.CA DEPEND SURTOUT DE L'OBJECTIF

A ATTEINDRE

0087 VENAZIA1 18/01/94 15:43

L

0088 BERNI 18/01/94 15:43

A VENEZIA 81 ASSEZ TOT EN COLLABORATION

EVENTUELLE AVEC LE FPROF DE L1

0089 BERNI 18/01/94 15:46

A IRRSAE GENOVA 85 ON VA PASSER AU POINT

3 POUR EN PARLER

0090 COSENZA 18/01/94 15:46

COSENZA A BERNI:REPONSE AU MESSAGE 53.AU

CUN DECALAGE POUR L'USAGE DES DEUX TYPES

DE DICTIONNAIRES.LE CHOIX DE L'UN OU DE

L'AUTRE DEPEND DES BUTS A ATTEINDRE

0091 VENAZIA1 18/01/94 15:46

VENISE1 A TOUS: LA TRADUCTION CONTRIBUE

A L'APPRENTISSAGE DE LA LANGUE DE SPECIA

LITE?

0092 IRRSAEBA 18/01/94 15:48

LE.DICO.BILINGUE.EST.UN.DICO.SEMIOTIQUE.

SIGNE.1.EGAL.SIGNE.2,.LE.DICO.MONOLINGUE

.ESTUN.DICO.CULTUREL.LA.TRAD.DOIT.FAIRE.

APPEL.SURTOUT.AU.MONOLINGUE.

0093 BERNI 18/01/94 15:48

A TOUS POINT 3 PROBLEME DES EXPRESSIONS

FIGEES - ABORDE DANS L'ARTICLE PROPOSE.

EST-CE QU'IL Y A UNE DIFFICULTE PARTICUL

IERE DES ELEVES A DECELER LES EXPRESSION

S FIGEES?

0094 VENEZIA3 18/01/94 15:49

A TOUS D' APRES NOUS LA TRADUCTION EST U

NE PRATIQUE QUI REMET EN QUESTION LA MET

HODE COMMUNICATIVE FONCTIONNELLE

0095 TRIESTE 18/01/94 15:50

TRIESTE A 70:RECREER,MAIS TOUT EN RESTAN

T FIDELE A L'ESPRIT DU TEXTE ORIGINEL

INTERPRETER ETCOMPRENDRE NE SONT PAS DES

ALTERNATIVES AU MEME NIVEAU MAIS IL S'A

GIT DE DEUX PHASES QUI SE SUCCEDENT: LA

COMPREHENSION D'ABORD

0096 TORINO 18/01/94 15:50

TORINO A DIVERS. POUR NOUS INTERPRETER N

EXCLU PAS DE COMPRENDRE. COMPRENDRE C E

ST UNE PREMIERE PHASE C EST LA MATERIALI

TE DE LA TRADUCTION. INTERPRETER C EST L

ESPRIT, C EST DU DOMAINE DE L ESPRIT. E

T C EST LA QU ON REJOINT LA CREATION

0097 ROME 18/01/94 15:50

ROME ABERI

0098 IRRSAEGE 18/01/94 15:51

REPONSE AU MESSAGE 55 NE PEUT ON PAS CON

SIDERER QUE LE BILINGUE TRADITIONNEL NE

VA PAS AU DELA DES COMPETENCES LEXICALES

, TANDIS QUE LE MONOLINGUE PERMET D ENT

RER DANS L EPAISSEUR DE SOCIO CULTURELLE

DE LA LANGUE

0099 BERNI 18/01/94 15:52

A VENEZIA 91 VOULEZ-VOUS PARLER DES GLOS

SAIRES TECHNIQUES?

0100 NAPOLI 18/01/94 15:52

ICI NAPLES A BERRNI OUI BIEN SUR CAR IL

Y A SOUVENT LA NECESSITE DE TROUVER L' E

QUIVALENT DANS L'AUTRE LANGUE

0101 COSENZA 18/01/94 15:52

COSENZA A BERNI:LE PROBLEMES DES EXPRESS

IONS FIGEES EST UN DES PROBLEMES MAJEURS

SAUF SI LES ELEVES ONT LA CHANCE DE TOM

BER SUR DES TYPES D'EXPRESSIONS ASSEZ PR

OCHES DANS LES DEUX LANGUES

0102 VENEZIA3 18/01/94 15:53

OGIQUE DE L'APPRENTISSAGE

0103 BERNI 18/01/94 15:54

A TOUS QUE FAIRE POUR AIDER LES ELEVES A

DECELER LES EXPRESSIONS FIGEES QUAND EL

LES NE SONT PAS PROCHES DE LA L1?

0104 VENEZIA3 18/01/94 15:54

VE

0105 BERNI 18/01/94 15:56

A BARI 92 LA QUESTION SERA ABORDEE LORS

D'UNE AUTRE TELECONFERENCE CONCERNANT SE

ULEMENT LES DICTIONNAIRES PRECISEZ COMME

NT REAGISSENT VOS ELEVES EN PRESENCE D'U

NE EXPRESSION FIGEE A TRADUIRE

0106 BARI 18/01/94 15:57

A BERNI 103

REUSSISANT A LES LISTER, LE PROF PEUT PR

OPOSER DES TEXTES FILTRES COMME PRELIMIN

AIRES A L'ETUDE DE RECITS AUTHENTIQUES

0107 NAPOLI 18/01/94 15:57

ICI NAPLES A BERNI F IL FAUT FAIRE AVANC

ER LES ELEVES DAANS LA CONNAISSANCE DU C

ONTEXTE SOCIO-CULTUREL

0108 TRAD2 18/01/94 15:58

MESSINA-LE PROBLEME EXISTE. IL S'AGIT D'

HABITUER LES ELEVES DES LE DEBUT A NE P

AS PRATIQUER LA TRADUCTION MOT PAR MOT.

0109 VIAREGGI 18/01/94 15:58

PO

0110 VENEZIA3 18/01/94 15:59

O10

0111 VENEZIA3 18/01/94 15:59

1

0112 UDINE 18/01/94 16:00

OBJET: EX FIGEES

CE SONT SURTOUT LES EXPRESSIONS FIGEES

QUI PERMETTENT DE SE RENDRE COMPTE DE LA

RICHESSE D'UNE LANGUE ET DE SON CONTEXT

E SOCIO-CULTUREL.

BERNI REPOND OU POSE SEULMENT DES QUESTI

ONS?

0113 VENAZIA1 18/01/94 16:00

VENISE 1 A BERNI 99: AUTANT QU'ENSEIGNAN

TS D'UN LYCEE TECHNIQUE COMMERCIAL, SOUV

ENT ON A DU MAL A REPERER DES GLOSSAIRES

CONCERNANT LE COMMERCE.QUELS SONT LES I

NSTRUMENTS QUE VOUS POUVEZ NOUS CONSEILL

ER?

0114 BERNI 18/01/94 16:01

A MESSINA 108 OUI BIEN SUR MAIS IL Y A A

USSI UN PROBLEME LINGUISTIQUE VOIR ARTIC

LE PAG 62 DEUXIEME CRITERE. IL N'Y A DON

C PAS SEULEMENT L'ASPECT CULTUREL QUI CO

NTE' SURTOUT DANS LA PHASE DE RECONNAISS

ANCE

0115 BERGAMO1 18/01/94 16:01

EXPERIENCE PERSONNELLE LYCEE LINGUISTIQU

E PRIVE:JUSQUE 4EME ANNEE SEULEMENT MONO

LINGUE-MICROROBERT PAS CHER ET EFFICACE

QUAND MEME-CAR BILINGUE REND LES ELEVES

PARESSEUX EN 5EME ANNEE DISSERTATION A

L'AIDE DU BILINGUE AUSSI LORSQUE LES ELE

VES SAVENT CHOISIR LE BON TERME CORRESPO

NDANT

0116 IRRSAEV 18/01/94 16:02

A BERNI103 CA DEPEND DES OBJECTIFS: SI N

OUS VOULONS FAIREPRENDRECONSIENCE DES DI

FFERENCES CULTURELLES,ON PEUT DONNER LA

TRADUCTION ITALIENNE ET DEMANDER AUX ELE

VES DE CONSULTER LE DICTIONNAIRE ETIMOLO

GIQUE DES DEUXOGIQUE DES DEUX LANGUES

0117 VIAREGGI 18/01/94 16:03

ON PEUT POUSSER LES ELEVES A COMPRENDRE

LE SENS PROFOND DAND LA L1 QUI PEUT ETR

E PROCHE DE CELUI EN L2 MEME SI LES EXPR

ESSIONS VERBALES ONT DFFERENTES

0118 IRRSAEGE 18/01/94 16:03

XPRESSIONS FIGEES, L HABITUDE DE TRADUIR

E PAR BLOCS DE SIGNIFICATION PLUTOT QUE

MOT A MOT , SEMBLE UN BON TRAVAIL PREPA

RATOIRE.

0119 VENEZIA3 18/01/94 16:03

0105 BERNI POUVEZ VOUS NOUS SIGNALER UN

BON DICTIONNAIRE BILINGUE?

0120 BERNI 18/01/94 16:04

A VENEZIA 113 VOIR LA BIBLIO DE LA CCIP

A PARIS OU LES PUBLICATIONS DU CILF OU E

NCORE LA MAISONDU DICO BD RASPAIL A PARI

S POUR UDINE 112 VOYEZ BIEN QU'ON REPOND

AUX QUESTIONS PRECISES

0121 FERMI 18/01/94 16:06

JE SUIS UNE ELEVE DE BOLOGNA ET JE PENSE

QUE LE DICTIONNAIRE EST INDISPENSABLE P

OUR LES EXPRESSIONS FIGEES

0122 IRRSAEBA 18/01/94 16:06

LRSQU'UNE.EX.FIGEE.EST.ENCREE.DANS.LE.SY

STEME.SOCIO-CUTUREL.DE.NT.LANGUE.ET.QU'E

LLE.N'A.PAS.DE.CORRESPONDANT.IL.VAUT.MIE

UX.S'ARRETER.A.UNE.PHASE.DE.COMPREHENSIO

N.ET.NE.PAS.POSER.DES.PROBLEMES.DE.TRADU

CTION.

0123 TRIESTE 18/01/94 16:07

A 103:LES ELEVES SONT DESORIENTES,ILS DE

MANDENT LA TRADUCTION LITTERALE MAIS IL

EST IMPORTANT D'ENCADRER L'EXPRESSION FI

GEE DANS UN DISCOURS DE CIVILISATION

0124 BERNI 18/01/94 16:08

A VENEZIA 115 QUESTION DELICATE ON NE PE

UT PAS FAIRE DE PUB TOUT DEPEND DE TOUT

E FACON DE L'UTLISATION QU'ON COMPTE EN

FAIRE ET DES RENSEIGNEMENTS QUE L'ON Y C

HERCHE D BAULT AURAIT PEUT-ETRE TROUVE P

LUS D'ELEMENTS DANS LE DICTIO HISTORIQU

DE LA LANGUE FRANCAISE DE REY MEME S'IL

SUFFISAIT DE BIEN UTILISER LE PTIT ROBER

T

0125 VENEZIA3 18/01/94 16:08

VE 2 AVEZ VOUS EU UNE REPONSE POUR LE DI

CTIONNAIRE?

0126 UDINE 18/01/94 16:08

OBJET: QUESTION PRECISE

POUVEZ-VOUS NOUS INDIQUER DES INSTRUMENT

S DE CONSULTATION QUI PUISSENT NOUS AIDE

R A TRADUIRE CORRECTEMENT LE LANGUAGE DE

S JEUNES ET DE LA PRESSE?

0127 COSENZA 18/01/94 16:10

U DEBUTANTS IL Y A MEME DES PUBLICATIONS

TRES SIMPLES QUI PEUVENT SERVIR POUR EV

ITER LE MOT A MOT ET FAIRE COMPRENDRE LE

PASSAGE DU SENS.UN EXEMPLE:LES IDIOMATI

CS,SEUIL,COLL.POINTVIRGULE

0128 VENEZIA3 18/01/94 16:12

UDINE QU'ENTENDEZ-VOUS PAR PRESSE? PRESS

E ECONOMIUE POLITIQUE FAITS DIVERS ETC ?

0129 UDINE 18/01/94 16:14

OBJET: PRESSE A VENISE

FAITS DIVERS SURTOUT ET PRESSE DES JEUNE

S

0130 BERGAMO3 18/01/94 16:15

POUR L'APPRENTISSAGE DE LA TRADUCTION PE

UT-ON COMPARERDES TRADUCTIONS DEJA EXIST

ANTES?

0131 VENAZIA1 18/01/94 16:16

ON PARLER AUSSI DE VERSION?

0132 VENEZIA3 18/01/94 16:16

UDINE IL EXISTE DES PLUBLICATIONS D'ARG

OT EDITEES PAR LAROUSSE ON PEUT TOUJOURS

DDEDUIRE DE SENS DU CONTEXTE PER EXE

0133 BERNI 18/01/94 16:16

A COSENZA 127 TRES BONNE SUGGESTION VOIR

AUSSI LES OUVRAGES D'ANNE UBERSFELD AU

SEUIL

0134 NAPOLI 18/01/94 16:17

ICI NAPLES A BERNI POUR TRADUIRE LES EX

FIGEES FAUT-IL R CREER UNE NOUVELLE EXP

RESSION APRES AVOR VIDE DE LEUR SENS LE

S DDIFFERENTS MOTS

0135 VENEZIA3 18/01/94 16:18

UDINE JE CONTINUE MON DISCOURS CET ETE J

'AI LU CE TITRE: UN MEC ET SON KLEBARD E

N TAULE SI ON LISAIT L'ARTICLE ON CO

0136 VENEZIA3 18/01/94 16:19

UDINE ON CO

0137 BERGAMO2 18/01/94 16:19

SALUT A TOUS ,NOUS SOMMES TROIS ELEVES D

U LYCEE ,'SCIENTIFICO' DEUXIEME ANNR

0138 COSENZA 18/01/94 16:19

COSENZA A NAPOLI:LA MEILLEUR TRADUCTION

D'UNE EXPRESSION FIGEE,C'EST L'EXPRESSIO

N FIGEE EQUIVALENTE DANS L'AUTRE LANGUE.

SI CA N'EXISTE PAS,MIEUX VAUT S'EN TENIR

A L'EXPLICATION DU SENS ET LAISSER TOMB

ER LA TRADUCTION

0139 BERNI 18/01/94 16:20

ANAPLES 134 IL FAUT DANS LA MESURE DU PO

SSIBLE TRADUIRE UNE EXPRESSION FIGEE PAR

UNE AUTRE EXPRESSION FIGEE SINON ON RIS

QUE DE PERDRE LA DIMENSION CONNOTATIVE A

U PROFIT DU SEUL ASPECT DENOTATIF

0140 BERGAMO1 18/01/94 16:21

L1 A L2,ORALE SURTOUT,EST TRES UTILE :EL

LE POUSSE LES ELEVES A PENSER EN FRANCAI

S ET A REAGIR VITE QU'EST-CE QUE VOUS EN

PENSER?

0141 FERMI 18/01/94 16:22

A UDINE. IL EXISTE UN DICTIONNAIRE DU FR

ANCAIS BRANCHE (MAIS PAS CABLE) IL EST P

ARU IL Y A UN OU DEUX ANS MAIS NOUS NE C

ONNAISSONS PAS L'EDITEUR

0142 BERNI 18/01/94 16:22

A BERGAMO 103 EFFECTIVEMENT C'EST UN TRE

S BON EX D'UNE PART IL RASSURE LES ELEVE

S D'AUTRE PART IL LEUR MONTRE QU'UNE TRA

DUCTION N'EST JAMAIS UNIQUE NI DEFINITIV

E

0143 IRRSAEGE 18/01/94 16:23

EXISTE T IL UNE BANQUE DE DONNEES LEXICA

LE ACCESSIBLE PAR TELE MATIQUE EN PARTIC

ULIER CONCERNANT LE LANGAGE DES JEUNES.

?

0144 VENAZIA1 18/01/94 16:23

QUELQUEFOIS UN EXERCICE PLUS UTILE QUE

LA TRADUCTION.

0145 ROME 18/01/94 16:24

ROME A BERNI

QUAND ON RENCONTRE DES EXPRESSIONS FIGEE

S IL FAUT REMONTER A L'ORIGINE OU MIEUX

AU MOMENT OU LE MOT OU LES MOTS ONT ACQU

IS UN SENS PARTICULIER DONC FAIRE DE L'H

ISTOIRE DE LA LANGUE.

0146 BERGAMO3 18/01/94 16:25

JGUFUF

0147 VARAZZE 18/01/94 16:25

UR REAGIR VITE MAIS PAS POUR PENSER EN L

ANGUE 2

0148 BERGAMO2 18/01/94 16:27

SALUT A TOUS,NOUS SOMMES TROIS ELEVES

DU LYCEE'SCIENTIFICO'2EME ANNEE ET NOUS

SOMMES D'ACCORD AVEC LE GARCON DE BOLOGN

A:LE DICTIONNAIRE EST,POUR NOUS,INDISPEN

SABLE.A FERMI:A TON AVIS LE DICTIONNAIRE

TOUT SEUL EST SUFFISANT POETOUUT SEUL C

TIONNAIRE EST,POUR NOUS,INDISPENSABLE.A

FERMI:A TON AVIS LE DICTIONNAIRETOUT SEU

L EST SUFFISANT POUR TRADUIRE?

0149 UDINE 18/01/94 16:28

OBJET: ERREURS

COMMENT FAUT-IL LES EVALUER DANS LE DOMA

INE DE LA TRADUCTION?

0150 BERNI 18/01/94 16:28

A BERGAMO148 ROME REPOND NON

0151 IRRSAEV 18/01/94 16:29

A VARAZZE 0147 PRECISER LA QUESTION

0152 VENEZIA3 18/01/94 16:29

BERGAMO 2 NOUS PENSONS

BERGAMO 2 A NORE AVIS IL EST TRES DIFFIC

ILE QUE LES ELEVES ARRIVENT A PENSER EN

FRANCAIS

0153 VARAZZE 18/01/94 16:29

A BERGAMO I40 IL EST UTILE POUR REAGIR V

ITE ET NONPAS POUR PENSER EN LANGUE 2

0154 TORINO 18/01/94 16:30

SUR LES EXPRESSIONS FIGEES. IL EST TRES

DANGEREUX DE DONNER DES REGLES GENERALES

DE TRADUCTION DES EXPRESSIONS FIGEES CA

R FINALEMENT CHAQUE CAS EST UN CAS PARTI

CULIER OU IL S AGIT DE COMPRENDRE, D INT

ERPRETER ET DE CREER (VOIR LE DEBUT DE A

DISCUSSION) DANS CERTAINS CAS, DES LANG

UES ASSEZ PROCHES OU DES CULTURES ASSEZ

PROCHES PERMETTENT DE TROUVER UNE EXPRES

SION FIGEE, PEUT ETRE DIFFERENTE MAIS IN

TERESSANTE, DANS D AUTRES CAS, TROUVER A

TOUT PRIX UNE EXPRESSION FIGEE ENTRAIE

NE UNE MAUVAISE COMPREHENSION DU SENS CA

R ELLE ENTRAINE DANS DES CHAMPS SEMANTIQ

UES OU DES REPERES CULTURELS TROP ELOIGN

ES

0155 BARI 18/01/94 16:30

J A BES DU TEL A LA PROCHAINE TELECONF

AU REVOIR A TOUS

0156 BERNI 18/01/94 16:31

A TOUS POUR RECENTRER LE PROBLEME CEUX Q

UI ONT EU LE TEXTE ONT-ILS TESTE L'EXPRE

SSION NE PAS ETRE DS SON ASSIETTE AVEC L

EURS ELEVES ET PARTAGENT-ILS LA DEMARCHE

DE BAULT?

0157 IRRSAEBA 18/01/94 16:31

COMMENT.INSEREZ-VOUS.L'ACTIVITE.DE.TRAD.

.DANS.UNE.APPROCHE.COMMUNICATIVE?

0158 TRIESTE 18/01/94 16:31

A BERNI QUELS INSTRUMENTS ,OUTRE LE DICT

IONNAIRE PEUT-ON UTILISER POUR LA TRADUC

TION?

0159 COSENZA 18/01/94 16:31

COSENZA A ROME:L'HISTOIRE DE LA LANGUE P

0159 COSENZA 18/01/94 16:31

COSENZA A ROME:L'HISTOIRE DE LA LANGUE P

POUR EXPLIQUER UNE EXPRESSION FIGEE EN L

1 PEUT ETRE UTILE POUR SENSIBILISER LES

ELEVES AU MEME PHENOMENE EN L2

0160 BERNI 18/01/94 16:33

A TORINO 154 TOUT A FAIT D'ACCORD CE QUI

EST IMPORTANT C'EST DE FAIRE REFLECHIR

SUR LA DIMENSION FIGUREE DE LA LANGUE

0161 FERMI 18/01/94 16:34

A BERGAMO2.JE SUIS UNE FILLE ET JE M'APP

ELLE SIMONA. JE PENSE QU'IL N'EST PAS SU

FFISANTE CONNAITRE LES MOTS PAR COEUR MA

IS C'EST PLUS IMPORTANTE DE REFLECHIR SU

R CE QUE TU VEUX EXPLIQUER EN UTILISANT

D'ABORD LES EXPRESSIONS QUE TUU CONNAIS

0162 VENAZIA1 18/01/94 16:35

VENISE1 A TOUS: LA VERSION POURRAIT ETR

E QUELQUEFOIS PLUS UTILE QUE LA TRADUCTI

ON?

0163 IRRSAEBA 18/01/94 16:35

QUEL.PEUT.ETRE.L'APPORT.DES.DICTIONNAIRE

S.ETYMOLOGYQUES.DANS.LA.DIDACTIQUE.DE.LA

.TRADUCTION?

0164 BERNI 18/01/94 16:37

A FERMI ET AUX AUTRES INTRUS LA CONNEXIO

N EST UNE PSLS CONNECTION, DONC RESERVEE

AUX LECTEUR DE L'ARTICLE CITE

0165 TRAD2 18/01/94 16:37

MESSINA-DANS LES EXPRESSIONSFIGEES IL FA

UT PARLER DE SENS QUI POURRAIT ETRE REC

HERCHE DANS LE DICO MONOLINGUE EN PARTIC

ULIER POUR LES EXPRESSIONS QUI N'ONT PAS

0165 TRAD2 18/01/94 16:37

MESSINA-DANS LES EXPRESSIONSFIGEES IL FA

UT PARLER DE SENS QUI POURRAIT ETRE REC

HERCHE DANS LE DICO MONOLINGUE EN PARTIC

ULIER POUR LES EXPRESSIONS QUI N'ONT PAS

D'EQUIVALENT EN L1

0166 VENEZIA3 18/01/94 16:38

BERNI LA DEMARCHE DE BAULT N'EST PAS ECO

NOMIUE A NOTRE AVIS ET LE SENS FINAL DE

L'EXPRESSION FIGEE EN RESULTE LEGEREMENT

FAUS

0167 LUCCA 18/01/94 16:39

A VENEZIA PRECISEZ LA DIFFERENCE ENTRE V

ERSION ET TRADUCTION

0168 BERNI 18/01/94 16:40

A VENISE 162 OUI BIEN SUR ON PEUT PRATI

QUER LES DEUX AVEC PROFIT

0169 VENAZIA1 18/01/94 16:41

VENISE1 A LUCCA: VERSION EST DE L2 A L1'

TRADUCTION EST LE CONTRAIRE

0170 COSENZA 18/01/94 16:42

COSENZA A BERNI:LA DEMARCHE DE BAULT EST

SUREMENT EFFICACE,MAIS AVEC UN PUBLIC S

COLAIRE IL FAUDRAIT PEUT ETRE PASSER PAR

UNE PHASE DE SENSIBILISATION OU L'ON PU

ISSE VERIFIER LE ROLE DU COGNITIF,C'EST-

A-DIRE LA CONNAISANCE AU MOIS REUNE PH

ER PAR UNE PHASE OU L'ON

PUISSE VERIFIER L'ENCYCLOPEDIE DES ELEVE

S,PAS LES REFERENTS CULTURELS EN L2

0171 BERNI 18/01/94 16:43

A TRIESTE 158 ON PEUT COMPARER DES TRAD

ON PEUT FAIRE TRAVAILLER SUR DEUX TEXTES

EN L1 ETL2 SUR LE MEME SUJET ON PEUT FA

IREPASSER D'UN REGISTRE A L'AUTRE ETC

0172 VENEZIA3 18/01/94 16:45

A TOUS A LA PROCHAINE FOIS AU REVOIR ET

MERCI

0173 ROME 18/01/94 16:46

ROME A TORINO

LORSQUE IL S'AGIT DE COMPRENDRE LE SENS

D'UNE EXPRESSIONS FIGEE, ON NE PEUT PAS

PARLER DE CREATION OU D,INTERPRETATION M

AIS, IL S'AGIT PLUTOT DE FAIRE UNE TRANS

POSITION D,UN CONCEPT D,UNE LANGUE A L,A

UTRE, EN UTILISANT DES EXPRESSIONS QUI N

E SONT PAS TOUJOURS PROCHES ET QUE QUELQ

UES FOIS N,EXISTENT PAS.

0174 NAPOLI 18/01/94 16:46

ICI NAPLES AU REVOIR A TOUT LE MONDE

0175 VENAZIA1 18/01/94 16:46

VENISE1 A TOUS: AU REVOIR A LA PROCHAINE

TELECONFERENCE.

0176 IRRSAEGE 18/01/94 16:46

POUR ENRICHIR LE LEXIQUE DE NOS ELEVES ,

VAUT-IL MIEUX CONSEILLR LA LECTURE

ICTIONNAIRE OU L APPRENTISSAGE PAR COEUR

DE LISTES DE MOTS?

0177 FERMI 18/01/94 16:46

A BERNI. FERMI L'ELEVE EST 'LE COMPLEMEN

T D'OBJET DIRECT,VOILA POURQUOI ON ESTIM

E SON EXPERIENCE IMPORTANTE

0178 BERGAMO1 18/01/94 16:47

DE BERGAMO :AU REVOIR ET A LA PROCHAINE

0179 IRRSAEV 18/01/94 16:47

DA IRRSAEV AU REVOIR A TOUS ET MERCI

0180 BERGAMO4 18/01/94 16:47

POUR BIEN TRADUIRE JE CROIS QU,IL FAUT D

,ABORD BIEN TRAVAILLER SUR LE TEXTE DE D

EPART PAR EXEMPLE EN LE REECRIVANT AFIN

D,EVITER LES LITTERALISMES

0181 IRRSAEBA 18/01/94 16:47

AU.REVOIR.PEUT-ETRE.

0182 BERNI 18/01/94 16:49

A TOUS NE METTONS PAS LE COGNITIF ET LE

CULTUREL EN TOUTES LES SAUCES EN L'OCCU

RRENCE POUR L'EXPRESSION CITEELA DIMENSI

ON CULTURELLE N'ENTRE PAS EN LIGNE DE CO

MPTE MAIS SE COM

0183 TRIESTE 18/01/94 16:49

A BERNI:QUE PENSEZ-VOUS DE LA POSSIBILIT

E DE PASSER UN DICTINNAIRE ENFORME DE HY

PERTEXTE?

0184 IRRSAEGE 18/01/94 16:50

BONSOIR ET MERCI A TOUS ET RENDEZ-VOUS L

E 8 MARS POUR LE COGNITIF.

0185 COSENZA 18/01/94 16:51

COSENZA A TOUS:AU REVOIR A LA PROCHAINE

ET MERCI

0186 FERMI 18/01/94 16:51

FERMI. BONSOIR ET MERCI A TOUS

0187 BERGAMO4 18/01/94 16:52

A TOUS A LA PROCHAINE ET BON TRAVAIL AVE

C OU SANS LE DICTIONNAIRE

0188 BERNI 18/01/94 16:52

A GENES 176 SURTOUT PAS DE LISTE DE MOTS

PLUTOT QU'UNE LECTURE DU DICO UNE PROME

NADE INTELLIGENTE A TRAVERS LE DICTIONNA

IRE

0189 TRAD2 18/01/94 16:52

MESSINA A TOUS NOUSSOMMES OBLIGES D'INTE

RROMPRE NOTRE CONNEXION CAUSE FETE DES

RETRAITES DE NOTRE ETABLISSEMENT MERCI E

TA LA PROCHAINE AU REVOIR

0190 TRIESTE 18/01/94 16:52

AU REVOIR A TOUT LE MONDE

0191 BERGAMO3 18/01/94 16:53

BONNE TRADUCTIONA TOUT LE MONDE

0192 CANCAN 18/01/94 16:53

BONSOIR JE VIENS DE ME REVEILLER APRES U

NE FOLLE NUIT DE FRENCH CANCAN

QUE PENSEZ-VOUS DE MA NOUVELLE METHODE S

PONSORISEE PAR LE SERVICE CULTUREL DE L'

AMBASSADE DE FRANCE POUR LA REPUBBLICA O

U ON VOIT MES COLLEGUES MONTRER LEUR D..

..A LA TELE?

0193 BERNI 18/01/94 16:55

A TRIESTE 183 PRECISEZ VOTRE QUESTION

0194 LUCCA 18/01/94 16:57

A TOUS. AU REVOIR A LA PROCHAINE. FOIS.

LUCCA

0195 BERNI 18/01/94 16:57

A TOUS LES SURVIVANTS: LE PARCOURS DE BA

ULT VOUS SEMBLE-T-IL CONVAINCANT? AURIZ-

VOUS PROCEDE DE LA MEME FACON?

0196 UDINE 18/01/94 16:58

OBJET: SALUTATIONS

MANDI MANDI A TOUS: GROSSES BISES A TRIE

STE

MANDI= AU REVOIR EN LANGUE "FRIOULANE",

NOTRE LANGUE !

0197 BERNI 18/01/94 16:59

QUI EST LE PIRATE CAN CAN?

0198 ROME 18/01/94 17:01

ROME A LUCCA

ROME DIT BONJOURS AUX DEUX ROSES,SI ELLE

S

ROME A LUCCA

BONJOURS AUX DEUX ROSES, SI ELLES SONT E

NCORE LA

0199 BERNI 18/01/94 17:01

A TOUS: QUESTION A 10000000000 FRANCS CO

MMENT TRADUIRIEZ-VOUS JE NE SUIS PAS DAN

S MON ASSIE DANS MON ASSIETTE

0200 VARAZZE 18/01/94 17:03

A BERNI NON SONO A MIO AGIO

0201 ROME 18/01/94 17:05

ROME A BERNI

COMMENT VOULEZ-VOUS QU,ON LE TRADUISE?NO

N SONO NEL MIO PIATTO.

0202 BERNI 18/01/94 17:07

A ROME 201 ON VOUS ENVERRA LE CHEQUE DE1

000000000 F DANS UNE ASSIETTE CREUSE :ES

SAYEZ D'ETRE DEDANS

0203 VARAZZE 18/01/94 17:09

A BERNI ET A NOUS?

0204 VARAZZE 18/01/94 17:11

A BERNI E A ROME AU REVOIR..

0205 BERNI 18/01/94 17:12

A VARAZZE 200 NON SONO AMIO AGIO IMPLIQU

E UN CONTEXTE DE SITUATION TANDIS QUE L'

EXPRESSION FRANCAISE SOULIGNE UN ETAT SU

BJECTIF ETAT SUBJECTIF NON SONO IN FORMA

CONVIENDRAIT MIEUX QUE VOTRE PROPOSITIO

N