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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/07/24 12:11 By: Marco di AS Status: Utente  
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Ciao a tutti e... scusate il ritardo, ma come spesso gli capita alla vigilia delle ferie lo scriba fiorentino (o piccolo scrivano fiorentino, se vogliamo scomodare De Amicis) si facendo qualcosa di più del classico mazzo, tanto per usare un eufemismo. Mi dispiace di non aver avuto e di non avere tuttora modo di intervenire a modino; voglio solo sottolineare di aver apprezzato davvero molto l'incontro al Lido; l'unico neo è stata l'assenza di Pisanino e anche di Enzo, che - ne sono convinto - avrebbe portato il suo saggio contributo. Ci sarà dunque senz'altro modo di continuare positivamente il lavoro; quanto a me, mi riservo di intervenire meglio, anche sugli ultimi post, dopo il 10 agosto, quando sarò rientrato ma non ancora tornato al lavoro. Magari riuscirò anche a mettere nuovamente il naso in zona... Lo spero proprio! In tal caso ve lo farò sapere; magari riusciamo anche a fare qualcosa insieme con chi c'è ed è libero dal lavoro.

Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/07/25 01:32 By: dok Status: Utente  
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Una osservazione volante (so che mi ripeto, ma che ci volete fare invecchiando ci si fissa) : se la grotta di celé è una di quelle nel canale del prato (ramo sx , cioè quello che scende dal passo della greppia) e se il col della pelettaia è quello in B4 mi chiedo come può il Federigi dire che "poco sopra il col della perlettaia si incontra la grotta di celé" ?
o Bergame, devo ancora concludere l'intervento precedente, gli manca solo la parola, rispondo al volo alla tua osservazione volante postando la mappa semplificata di ConteGiò sulla vecchia IGM -a proposito, se gli si fosse spostata un par di volte quella carta velina al ConteGiò, perché a me pare che la traccia torni meglio così, che dici?-
ciao
Luca

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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/07/25 02:12 By: bergame Status: Utente  
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L'ora è piuttosto tarda, lascio da parte quindi le argomentazioni dettagliate e le discussioni approfondite, arrivo subito al dunque:
l'ultima sovrapposizione della traccia di conteGiò è piuttosto "intrigante" e quei due "tornanti" nella linea rossa non possono essere stati disegnati a casaccio. Collimano piuttosto bene poi anche gli altri elementi, in particolare il tratto interrotto della linea Gotica coincide quasi perfettamente col cosiddetto "varco della libertà" (vedi tav XXVII dell'Armanini) cioè il tratto di crinale tra il piton di mezzo e il passo della greppia.

La principale perplessità su questa ipotesi di tracciato riguarda il col della Perlettaia. Mi rivolgo a Luca: : anche dalla tua ultima CTR rielaborata mi sembra di capire che per andare direttamente dal col della perlettaia alla grotta di celé si dovrebbe perdere quota . A occhio e croce si dovrebbe scendere un centinaio di metri di dislivello. E' così o è solo una impressione "cartacea" ? se è così ci sono motivi oggettivi che obbligano a fare questi scendi-sali ? in sostanza: c'è una logica o qualche convenienza per far preferire questo percorso ad eventuali altri ? Ti faccio queste domande da ignorante totale: quei posti li vedo per la prima volta grazie alle tue foto. Mi piacerebbe andare a fare una verifica con le mie gambe, ma devo darmi pazienza ... però te conosci bene i luoghi e sicuramente hai già provato a fare questo collegamento. Se è così : qual'è la tua impressione ? è un percorso ragionevole e conveniente per chi proveniva dal varco della libertà ?

oh , dopo questa raffica di domande, avrai voglia di mandarmi a ... lla grotta stiappata : ti ringrazio in anticipo per il pensiero ma lo sai che per ora 'un ci posso andà

comunque non c'è che dire ... bel lavoro è proprio vero : l'invalidità aguzza l'ingegno
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/07/26 17:51 By: dok Status: Utente  
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L'ora è piuttosto tarda, lascio da parte quindi le argomentazioni dettagliate e le discussioni approfondite, arrivo subito al dunque:
l'ultima sovrapposizione della traccia di conteGiò è piuttosto "intrigante" e quei due "tornanti" nella linea rossa non possono essere stati disegnati a casaccio. Collimano piuttosto bene poi anche gli altri elementi, in particolare il tratto interrotto della linea Gotica coincide quasi perfettamente col cosiddetto "varco della libertà" (vedi tav XXVII dell'Armanini) cioè il tratto di crinale tra il piton di mezzo e il passo della greppia.

La principale perplessità su questa ipotesi di tracciato riguarda il col della Perlettaia. Mi rivolgo a Luca: : anche dalla tua ultima CTR rielaborata mi sembra di capire che per andare direttamente dal col della perlettaia alla grotta di celé si dovrebbe perdere quota . A occhio e croce si dovrebbe scendere un centinaio di metri di dislivello. E' così o è solo una impressione "cartacea" ? se è così ci sono motivi oggettivi che obbligano a fare questi scendi-sali ? in sostanza: c'è una logica o qualche convenienza per far preferire questo percorso ad eventuali altri ? Ti faccio queste domande da ignorante totale: quei posti li vedo per la prima volta grazie alle tue foto. Mi piacerebbe andare a fare una verifica con le mie gambe, ma devo darmi pazienza ... però te conosci bene i luoghi e sicuramente hai già provato a fare questo collegamento. Se è così : qual'è la tua impressione ? è un percorso ragionevole e conveniente per chi proveniva dal varco della libertà ?

oh , dopo questa raffica di domande, avrai voglia di mandarmi a ... lla grotta stiappata : ti ringrazio in anticipo per il pensiero ma lo sai che per ora 'un ci posso andà

comunque non c'è che dire ... bel lavoro è proprio vero : l'invalidità aguzza l'ingegno

o Bergame, ti ho risposto l'altroieri, dacci un po' un'occhiata
ciao
Luca
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/07/28 02:45 By: bergame Status: Utente  
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oh Luca, sei te che hai doti soprannaturali o sono io che dormo ? delle due propendo più per la seconda : causa arretrati di sonno e la calura estiva mi devo essere addormentato a metà post e mi son perso la parte più interessante della tua risposta . Ti ringrazio per lo sgrollone salutare : mi son ridestato e son tornato indietro a rileggermi l'intervento dell'"Altroieri" trovandolo istruttivo e chiarificatore.

Tu dici che la traccia rossa non è un'ipotesi ma "è" la Via del Canal del Prado, Per fare un'affermazione così categorica penso che tu abbia le tue valide ragioni. Anche io sono della stessa opinione , ma per altri motivi: perché il disegno di conteGiò sembra calzare a pennello , poi perché , se per un momento ignoriamo l'esistenza della via Fanfani, il percorso più logico e diretto che verrebbe in mente di seguire per andare da Azzano a Campiglia è proprio quella traccia rossa con le eventuali varianti necessarie per l'aggiramento di ostacoli o salti.

Anche i dubbi che avevo sulla opportunità di scendere dal col della perlettaia al forcello mi sembra che, con le tue foto e le tue spiegazioni, si siano abbastanza dissolti. Però più che augurarmi una invalidità temporanea per risparmiare a te l'onere delle spiegazioni , mi auguro una gamba in piena efficienza per riprendere le esplorazioni in zona, e magari già che ci sono , vorrei approfittarne per togliere qualche frasca, perché dalle foto la zona sembra una bella ... giungla da pelare

In conclusione mi sembra che il puzzle cominci a prendere forma. Ci sono varie ragioni che fanno di quello disegnato in rosso un percorso abbastanza logico per il passaggio del fronte: ragioni di praticità , transitabilità in stagione invernale e protezione da possibili sguardi e attacchi nemici. Non so se vale la pena tentarne un ripristino ma, nel caso si decidesse di provarci, per l'autunno sono disponibile ... con tanto di pennato

Prima di chiudere volevo tornare sul cenno di Luca alla quota 1164. Anche io mi sono fatto l'idea che ia quota 1164 costituisse una specie di fulcro per il passaggio del fronte. Più che il passo del pitone di mezzo adesso ritengo cruciale tutto il tratto di crinale tra il pitone di mezzo e il passo della greppia, quello che nella tav. XXVII dell'articolo dell'Armanini (qui a pag. 26) è indicato come "il varco della libertà nella linea gotica". Quest'espressione in un primo tempo l'avevo mal interpretata: leggevo quella didascalia come se dicesse che il varco della libertà era il passo del pitone o il passo della greppia. Credo che il significato corretto è invece quello letterale: il "varco della libertà" è semplicemente quel tratto di crinale tra il pitone di mezzo (A) e il passo della greppia (B ). Così come del resto è indicato grafiicamente anche nel disegno di conteGiò : la linea gotica in rosso presenta una marcata interruzione proprio in corrispondenza di questo tratto di crinale.

Andando avanti nella lettura dei documenti (anche se nell'ultimo mese ho "studiato" un po' poìno) mi sono fatto l'idea che nella parte alta del percorso (quella a cavallo del crinale) venissero seguite traiettorie variabili in base alle condizioni del terreno, alla presenza di mine e di pattuglie, o alle segnalazioni di chi era passato nei giorni precedenti. In questo senso va interpetata l'espressione "varco della libertà" : una zona ampia dove avvenivano i passaggi seguendo linee diverse, scelte o anche improvvisate a seconda delle esigenze del momento Su questo argomento credo che Davide del Giudice dovrebbe avere parecchio da dire avendo studiato e documentato proprio la storia militare di questi luoghi ai tempi della linea gotica.

Il concetto del "varco della libertà" fa tornare a galla anche la questione sollevata più volte da luca-dok del cosa si cerca ? : anche secondo me non un sentiero né una terna di sentieri , ma quello con cui abbiamo a che fare è come un fascio di linee che per lo più convergono e si sovrappongono , ma che in alcuni tratti possono divergere anche ampiamente pur rimanendo all'interno di un corridoio abbastanza definito che è appunto il cosiddetto "varco della libertà".

Con questo modo di osservare le cose , e di orientare la ricerca sul terreno, non si vuol comunque negare la possibilità , anzi la necessità, di definire (come sta facendo Marco) una serie ridotta di percorsi da proporre per un recupero che siano però rappresentativi delle linee effettivamente utilizzate per il passaggio del fronte..
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/07/28 17:51 By: dok Status: Utente  
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Prima di chiudere volevo tornare sul cenno di Luca alla quota 1164. Anche io mi sono fatto l'idea che ia quota 1164 costituisse una specie di fulcro per il passaggio del fronte. Più che il passo del pitone di mezzo adesso ritengo cruciale tutto il tratto di crinale tra il pitone di mezzo e il passo della greppia, quello che nella tav. XXVII dell'articolo dell'Armanini (qui a pag. 26) è indicato come "il varco della libertà nella linea gotica". Quest'espressione in un primo tempo l'avevo mal interpretata: leggevo quella didascalia come se dicesse che il varco della libertà era il passo del pitone o il passo della greppia. Credo che il significato corretto è invece quello letterale: il "varco della libertà" è semplicemente quel tratto di crinale tra il pitone di mezzo (A) e il passo della greppia (B ). Così come del resto è indicato grafiicamente anche nel disegno di conteGiò : la linea gotica in rosso presenta una marcata interruzione proprio in corrispondenza di questo tratto di crinale.

Andando avanti nella lettura dei documenti (anche se nell'ultimo mese ho "studiato" un po' poìno) mi sono fatto l'idea che nella parte alta del percorso (quella a cavallo del crinale) venissero seguite traiettorie variabili in base alle condizioni del terreno, alla presenza di mine e di pattuglie, o alle segnalazioni di chi era passato nei giorni precedenti. In questo senso va interpetata l'espressione "varco della libertà" : una zona ampia dove avvenivano i passaggi seguendo linee diverse, scelte o anche improvvisate a seconda delle esigenze del momento Su questo argomento credo che Davide del Giudice dovrebbe avere parecchio da dire avendo studiato e documentato proprio la storia militare di questi luoghi ai tempi della linea gotica.

ben detto Bergame, anche se personalmente mi son fatto un'idea allo stesso tempo più restrittiva e più articolata dell'entità di questo varco o zona franca. ma lascio l'approfondimento all'intervento di Davide, che a questo punto è proprio a...dok, specialmente quello schizzo di Nadin...
ciao
Luca
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