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Se mi libero..dal mi socero...ci sta' che domattina ci
vada..........semilibero(uguale liberta condizionata)ci sta' che...se
perdo l'orientamento del sentiero...per le difficolta' che presenta,
allora ..verra' classificato.....sentiero di seconda classe..adibito
all'allenamento x segugi.....visto le mie grande capacita'di
ricerca......."come dico io mettiamola sul ridere.......
OKEI......POI
DI FACCIO SAPE'........... Pisanino.........
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/17 14:47
By: guido
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attendo il resoconto allora...Guido
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/17 21:52
By: bergame
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In attesa di sapé se il Pisa s'è sganciato dal socero, e se un s'è
sperso tra'gginestroni ne approfitto per un
"interventino" dopo un lungo silenzio
Intanto due righe per dire che l’idea di Marco della
costituzione di un gruppo legato al forum che, sotto l’egida di
alpiapuane.com, possa muoversi con un’autonoma capacità propositiva, mi
sembra un bel sogno da sostenere e sviluppare.
Per quanto riguarda la discussione sulle vie della
libertà credo che una pausa di riflessione sia stata utile.
Nell’accavallarsi di contributi e polemiche molte cose importanti
vengono trascurate e ogni tanto è necessario fare un po’ di ordine nelle
idee e tirare qualche sommetta ... per riprendere poi lo scannamento
reciproco
Nella pausa di riflessione di questi
ultimi giorni ho cercato di dare una risposta alla mia ultima domanda
indirizzata a Luca: dov’è la grotta di Celè ? e per
vederci chiaro mi sono andato a rileggere quanto finora è stato scritto
su questo argomento. Supponendo che Luca continui a leggere il forum
(magari buttandoci un’occhiata di quando in quando)
voglio anzitutto rivolgermi a lui in prima persona per dire due parole
sul suo contributo alla discussione ed esplicitamente invitarlo a
tornare ad esserne uno dei protagonisti.
Rileggendo i tuoi
contributi adesso sono riuscito a capire quasi tutto , diciamo il 90%,
ovviamente in virtù delle conoscenze fin qui acquisite. Quando ho aperto
questo topic ero completamente digiuno di storia della linea gotica e
quasi totalmente privo di cognizioni sulla “via della libertà” . Quando
sono partito per la prima esplorazione sapevo solo che dalla Polla sarei
dovuto andare verso il passo della Focoraccia. Ritornato a casa ho
cominciato a documentarmi ed ho trovato, sul sito del comune di Massa,
la pagina dedicata al sentiero della libertà. Poi ho trovato la vecchia
mappa IGM e altre informazioni abbastanza generiche, tutte per lo più di
seconda mano.
La maggior parte delle cose di cui adesso sono al
corrente (sempre poche in verità) le ho apprese direttamente dal forum,
e molte dai tuoi contributi o da pubblicazioni da te segnalate. Una
buona parte di quello che ho/abbiamo imparato (parlo al plurale perché
penso di non essere il solo ad aver beneficiato di questo master on-line
del forum) lo devo/dobbiamo a te. Magari a pezzi e bocconi, con tanta
pazienza e un’immane fatica per districarsi nella mole di dati,
citazioni e riferimenti che mettevi in ogni intervento. Ma indubbiamente
hai riversato nel topic una gran quantità di conoscenze. Quindi, almeno
io, dopo le strigliate, mi sento onestamente in dovere di tributarti la
mia riconoscenza per il tuo contributo alla discussione.
Per quanto mi riguarda forse sono stato un po’ duro,
ma col tuo modo di dibattere caustico e impulsivo a volte te le sei
cercate. I tuoi interventi piombavano sul forum come valanghe, piene di
tutto e un po’ alla rinfusa. Il malcapitato che si trovava nella tua
traiettoria spesso aveva poca scelta: o rimanerne schiacciato o farsi da
parte e lasciar passare facendo finta di niente A volte nessuno replicava alle tue ipotesi e ai
tuoi ragionamenti . Poteva sembrare uno snobbamento. In realtà credo che
per la maggior parte dei lettori il motivo era molto più semplice: la
difficoltà/impossibilità a seguirti e la mancanza di argomenti per
rispondere
Tornando all’oggetto del mio
intervento ... La collocazione della grotta di Celé
non è una questione secondaria. Infatti dalle testimonianze emerge come
un punto di snodo per diversi itinerari e quindi credo che far chiarezza
su questo punto possa essere utile anche a Marco che sta lavorando
(spero continui a farlo nonostante le oggettive difficoltà ) a definire i percorsi per il progetto di ripristino.
Nel
mio penultimo intervento avevo notato una discrepanza tra la posizione
della grotta di Celè (secondo Luca) e il racconto del Federigi che la
collocava un po’ più in alto del colle della Perlettaia:
...cercheremo
di descriverne l'andamento partendo dal corso del Serra. Lungo il
torrente, nei pressi della Polla ai piedi dell'Altissimo, c'è il Canal
dal Prado di Greppia, salendo il quale, ad un certo punto, si trova il
Col della Perlettaia. Poco sopra, c'è una grotta che prende il nome da
un pastore, un certo Celè, e da qui si diramano diversi sentieri da
capre...
Luca situa la grotta di Celé appena sopra
l’intersezione del Fanfani con il canale della Griffaia. Dalle mappe CTR
e da quello che mi ricordo, la grotta secondo Luca dovrebbe essere
circa a quota 700mt (mi pare che anche Guido nella mappa postata a pag
41 l’abbia collocata a quella quota). Per la CTR il colle dei Perletti è
invece a circa 900mt. I conti allora non tornano per due motivi : il
colle dei Perletti è parecchio più in alto ed è piuttosto distante dalla
grotta (circa 600mt in linea d'aria)
Su questo punto ritornerò
più avanti. Ora voglio approfondire la questione di dove collocare la
grotta di Celé. La testimonianza principale a questo proposito (almeno
per me che non sono ancora potuto andare ad Azzano a spremere i locals ) è ancora quella del Federigi che descrive così i sentieri
che si diramano dalla grotta:
... Percorrendo quello di
sinistra ci si porta al Passo del Pitone, molto usato da chi transita
attraverso la Gotica e dal quale si scende poi in Campiglia. Al centro
si va invece verso il Passo dei Gaglini, assai usato anch'esso, da dove
si scende poi a Tecchia e nella zona della Fioba. A destra, infine, si
raggiunge il Passo degli Ancini (o Uncini), costeggiando i paretoni
dell'Altissimo. Da quest'ultimo valico ci si può ricollegare ai Gaglini
oppure, proseguendo sempre a destra, entrare nel Canal d'Angiola (o di
Giola che dir si voglia) e giungere alle Gobbie. A mare di questi
valichi c'è la Focoraccia, un roccione sotto il quale si apre la Foce
Capraia
Per dare un’interpretazione precisa e non
ambigua di questa testimonianza ho posizionato sulla CTR5000 la grotta
di Celé secondo l’ipotesi di Luca e poi ho provato a disegnare i
sentieri elencati da Federigi. Sulla mappa che segue ho riportato in blu
la grotta di Celé (secondo Luca) e sempre in blu ho tracciato i
sentieri che da essa si dovrebbero diramare.
Quello di sx e
quello al centro hanno una loro logica e sono sicuramente possibili,
mentre quello di dx mi sembra che dia adito a molti dubbi: andando
verso dx si va verso una forra che oppone una parete rocciosa (una
specie di cascata) il cui superamento mi è sembrata roba alpinistica e
non escursionistica. Io almeno mi sono rigirato uscendo a sx su per un
pessimo canaletto erboso, ripido e marcio. Questa è la cascata alla
base della forra
Visti
questi impedimenti oggettivi, ho pensato che se la grotta di Celé fosse
stata più in alto probabilmente sarebbe stato più facile tracciare in
modo compatibile col terreno i tre sentieri di cui parla Federigi.
Qualche mese fa, in una delle mie prime esplorazioni in zona, ero
passato nei pressi di un riparo/grotta sotto un grosso roccione che si
trova poco più in basso rispetto a dove il sentiero Fanfani muore nel
nulla.
Ho provato ad
immaginare che questa fosse la grotta di Celé. L’ho posizionata sulla
CTR e e ho provato a disegnare i tre sentieri di cui parla il Federigi.
Nella mappa che segue il riparo/grotta è segnato in rosso, così come i
sentieri che da essa si potrebbero diramare.
Come si può
notare non ci sono impedimenti oggettivi e i collegamenti con i passi
sono realizzabili anche se le linee da me tracciate sono solo
indicative. Due di queste linee però le ho realmente percorse nelle mie
uscite di qualche mese fa: quella verso il pitone di mezzo e quella di
dx fino all’incrocio con la marmifera (seguendo la quale poi proseguii
fino a cava Tela).
Per completare il quadro, sulla mappa ho
evidenziato anche gli altri elementi menzionati dal Federigi: il passo
del Pitone e la discesa verso Campiglia, il passo dei Gaglini che ho
identificato con quello della Greppia (e tutti gli elementi indicati
farebbero propendere per questa ipotesi) e il sentiero da qui verso la
Tecchia, il passo degli Ancini/Uncini, il collegamento Uncini-Greppia,
il collegamento Uncini-Canale d’Angiola, il monte Focoraccia, la
sottostante Foce Capraia. Infine, per maggiore chiarezza, ho marcato in
azzurro chiaro il corso del canale del Prato della Greppia (quello vero e
non quello delle IGM).
Come si può notare tutto sembra collimare
con la descrizione di Federigi: ogni elemento ha il suo posto, i
sentieri tracciati sono compatibili col terreno e hanno una logica
rispetto alle loro destinazioni. Ma le “coincidenze” non si fermano qui
.... ora viene il bello : basandomi su questa
ipotesi mi sono reso conto che si poteva dare una collocazione adeguata
(e coerente con le testimonianze e la morfologia del terreno) anche al colle
della Perlettaia. Il Federigi in sostanza dice che salendo
il Canal dal Prado di Greppia ad un certo punto si trova il Col della
Perlettaia. Poco sopra, c'è una grotta che prende il nome da un pastore,
un certo Celè
Secondo le IGM il canale del Prato della
Greppia è quello che scende dal Passo della Focoraccia verso il Serra. A
rigor di logica il canale del Prato della Greppia dovrebbe essere il
ramo che scende dal passo della greppia e che, dopo la confluenza con
altri canali (tra cui il fosso della Griffaia e quello degli Uncini),
confluisce nel canale che scende dal passo Focoraccia e poi insieme
finiscono nel Serra.
Luca ha detto più volte che per la gente di
Azzano il canale del Prato è quello che scende dai prati sotto la
Greppia e non l’altro del passo Focoraccia. Quindi si può supporre che
anche il Federigi facesse riferimento a questa versione parlando del
canale del Prato. Ma allora come può questo canale passare anche solo
vicino al Colle dei Perletti ? secondo la CTR questo colle è situato
sul costone che scende verso il Serra dal monte Focoraccia e che
c’azzecca col canale del Prato degli zanesi ? E poi come aveva fatto
notare Marco: come si può salendo il canale incrociare il colle della
perlettaia ? Le risposte possono essere almeno due: il colle dei
Perletti non è lì (e non sarebbe il primo degli errori grossolani della
CTR) oppure il Col della Perlettaia a cui si riferisce il Federigi è un
altro.
Se si cerca in basso, lungo il canale del Prato, non si
trovano luoghi assimilabili a colli. Ma proprio in prossimità del
riparo/grotta c’è sulla sx orografica del canale, un marcato colletto
erboso che potrebbe fare proprio al caso nostro. Io ci sono passato un
paio di volte risalendo il canale dal basso (seconda e terza
esplorazione verso il passo del pitone). Ecco un paio di foto scattate a
marzo. Nella prima si vede la selletta erbosa del colle e si nota una
traccia di sentiero nel palèo
Nella seconda,
presa più o meno dal crinale della grossa fania , si vede il colle (che
ho indicato con freccia) e lì vicino c’è la grotta/riparo (ma non si
vede).
Dalla
sellettta erbosa, andando verso mare, si arriva sulla sommità di uno
spuntone roccioso che è una specie di balcone sul sottostante canale del
Prato. In cima passa un cavo elicoidale ancora teso che si getta verso
il canale del Prato. In basso nel canale avevo notato parecchi spezzoni
di filo e pezzi di puleggia. Probabilmente , come scrisse dok, si tratta
di teleferiche o comunque materiale da boscaioli (forse dei tempi del
rimboschimento Fanfani).
A questo punto lascio la parola ai
super-esperti: Marco, Guido e ovviamente Luca-dok, il cui ritorno in
campo sarebbe "opera altamente meritoria" : essendo la persona che meglio conosce la
“toponomastica zanese” e quindi in grado di dire se “ho fatto un buo
nell’acqua” o se in fondo al buo c’è qualcosa di bòno
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/17 23:34
By: Marco di AS
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Posts: 822
Bergame, non te la prendere, ma te l'ha mai detto nessuno che
assomigli un po' a Sherlock Holmes? In ogni caso, le
capacità investigative non ti mancano! L'ipotesi è altamente suggesitiva
e, almeno così "a naso" (appunto! ) del tutto
plausibile, ma non posso dare io delle risposte perché non sono il
super-esperto che dici (troppo buono!) ma almeno per quest'area, per me
ancora inesplorata, solo uno "scriba" che cerca di rimettere a posto i
tasselli. Lascio quindi volentieri la parola agli altri, e in
particolare a Luca (l'unico che ritengo anch'io davvero meritevole di
cotale e cotanto appellativo, almeno per queste zone) sperando bene che
la... voglia finalmente ritrovare!
Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/18 14:21
By: pisanino
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Posts: 126
Ma...scusate non voglio fare polemiche...ma state facendo di Luca
un divo.....pienamente d'accordo che è altamente
acculturato/imformato...e via dicendo.....ma ...scusate..con tutta la
sua sapienza...come mai ancora.....dopo 4 anni..(dal 2009)ancora non è
riuscito a trovare..dico a trovare UNO...DEI TANTI SENTIERI DELLA
LIBERTA....?????poi se vuole intervenire BENE......MA MICA è UN BAMBINO
CHE HA BISOGNO DELLA CARAMELLA.....PER ANDARE A SCUOLA.....!!!! Bene...se...veramente
gli interessa l'argomento ed è un'uomo intervenga...almeno per il
rispetto di voi due (Bergame-Luca).....che date l'anima...per andare
avanti.....se no che scriva..quello che pensa....specialmente di
me....ma finiamola con questa telenovela da rete quattro......non se ne
puo' piu'............ Vi saluto....Pisanino
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/18 15:59
By: Marco di AS
Status: Utente
Karma: 8
Master
Posts: 822
Macché divo, Pisanino, i divi lasciamoli ad altri ambienti! Ma, al
di là dei Sentieri della Libertà e al di là delle frecciate più o meno
reciproche, è una persona che mi piacerebbe conoscere per la passione
che dimostra, tutto qui, e con cui certamente poter proseguire assieme
verso la scoperta non della verità (magari non ci arriveremo mai) ma di
qualcosa che le si avvicini il più possibile. Cosa che a me non pare una
telenovela, ma una ricerca seria, cui anche tu partecipi attivamente,
no?
Si potrebbe anche proseguirla al di fuori del
forum, per carità - mi sembra che alcuni indirizzi e-mail siano già
disponibili in questo o in altri topic - ma io continuo a pensare che se
la continuiamo qui, proprio il forum stesso possa trarne beneficio.
Marco
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ne approfitto per un
"interventino" dopo un lungo silenzio 
di quando in quando)
voglio anzitutto rivolgermi a lui in prima persona per dire due parole
sul suo contributo alla discussione ed esplicitamente invitarlo a
tornare ad esserne uno dei protagonisti. 
A volte nessuno replicava alle tue ipotesi e ai
tuoi ragionamenti . Poteva sembrare uno snobbamento. In realtà credo che
per la maggior parte dei lettori il motivo era molto più semplice: la
difficoltà/impossibilità a seguirti e la mancanza di argomenti per
rispondere 
) a definire i percorsi per il progetto di ripristino.
) è ancora quella del Federigi che descrive così i sentieri
che si diramano dalla grotta:
: basandomi su questa
ipotesi mi sono reso conto che si poteva dare una collocazione adeguata
(e coerente con le testimonianze e la morfologia del terreno) anche al colle
della Perlettaia. Il Federigi in sostanza dice che salendo
il Canal dal Prado di Greppia ad un certo punto si trova il Col della
Perlettaia. Poco sopra, c'è una grotta che prende il nome da un pastore,
un certo Celè
) del tutto
plausibile, ma non posso dare io delle risposte perché non sono il
super-esperto che dici (troppo buono!) ma almeno per quest'area, per me
ancora inesplorata, solo uno "scriba" che cerca di rimettere a posto i
tasselli. Lascio quindi volentieri la parola agli altri, e in
particolare a Luca (l'unico che ritengo anch'io davvero meritevole di
cotale e cotanto appellativo, almeno per queste zone) sperando bene che
la... voglia finalmente ritrovare! 
