AlpiApuane.com è un portale che si
avvale della collaborazione di volontari ed appassionati; non beneficia
di contributi pubblici di nessun genere e viene gestito ed
aggiornato esclusivamente con risorse private.
plinio scritto: guido scritto: ammzza...e quanto avete scritto? mi prenderò un giorno di ferie per leggere sto topic...e dirò la mia....
cmq
molto interessante, ma dove voglio andare io....a vedere un'ultima
volta prima di chiudere tutto.....vedo che tutti quanti acqua...acqua... nessuno ci va vicino....Attento a Cannare ....sennò ce nè anche per te!!! ....si risveglierebbe dal Torpore anche il Mitico EVARISTO
hai ragione....sto pensando troppo alle prese e a qualcos'altro.... mo' vi farò sapè.... Guido
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura.
Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/13 17:39
By: dok
Status: Utente
Karma: 2
Principiante
Posts: 6
Re: Ciao Bergame, ti confermo che il tornantone è dove dici tu;
noi abbandonammo lì il sentiero Fanfani che anzi ci sembrava finire e
discendemmo nel fosso. Ti volevo chiedere a questo proposito dov'è che
il sentiero Fanfani termina di preciso e dove sono (sulla carta) la
costola rocciosa delle querce annerite e il crinale della grossa fania e
delle conifere. Credo comunque di averlo capito, è solo per esserne
sicuro. Il sentiero che scende dal passo della Focoraccia è ovviamente
quello rosa, no? E il canale dove pisanino ha messo gli ometti è quello
che scende verso la traccia verde e il tornantone, giusto? Se è così,
nonostante che il sentiero Fanfani sia senza dubbio più recente, si
potrebbe proporre la risistemazione e segnalazione di entrambi i rami;
comunque anche secondo me, a questo punto, il valico principale era
quello del Piton di mezzo. Grazie, a proposito, per i documenti postati.
Chiederei anche agli altri cosa ne pensano, Guido compreso (è un po'
che non interviene) per vedere di definire un progetto e presentarlo
magari contestualmente con quello che vogliamo mettere a punto con
Angelo Nerli verso l'Altissimo.
o Marco, un zanese ti direbbe che
la via Fanfani termina <A' Motori>. infatti, nel punto in cui
questa intercetta la borra delle greppie, sono ancora ben visibili i
resti delle lamiere arrugginite della baracca dei compressori e degli
attrezzi utilizzati per la costruzione della via. altro che sentiero,
questa doveva essere una strada carrozzabile, che secondo alcune voci
(parlo di voci, non ancora di documentazione) sarebbe dovuta proseguire,
dall'ormai famoso tornante, in direzione di passo della Focoraccia Nord
per poi scendere nel massese. per non dirne che una. e tornando al
tornante, più precisamente all'attacco del canaletto al tornante,
permettimi di esprimere alcune considerazioni, visto che suggerisci di
proporre anche quel percorso per una <risistemazione>. io non
mi sento di escludere del tutto il suo interesse in relazione alle vie
del fronte, ma ci sono delle pesanti ipoteche in proposito:
1) lì
non c'è nulla da ri-sistemare, perché probabilmente non c'è mai stato
nulla, quello è un percorso utilizzato da capre e cinghiali per scendere
(e in scivolata!) nel Canal dal Prado ed era (prima che divenisse
parco) sulla linea delle poste al cinghiale, di cui si trova ancora
qualche traccia sotto, nel canale (cordino fisso tra l'altro). ho
l'impressione, potrei sbagliarmi, che si sia un po' assolutizzata la
dritta di qualche cacciatore che spiegava le scorciatoie per la
<Serra dei Pradetti> e l'<Aiola>, così come le hanno
conosciute i cacciatori di questa generazione post-Fanfani. infatti:
2)
la via Fanfani all'epoca della guerra non c'era ancora, quindi resta da
spiegare che ci andasse a fare lì la gente, tantopiù che a due passi
c'erano percorsi di gran lunga migliori, più diretti e altrettanto
<protetti> (eppure si sa che qualcuno lì c'è finito, ma sono i
casi che confermano la regola).
3) tu dirai: se non c'era la
Fanfani c'era il <Viarello del Prato>. a parte che mi immagino la
scena: tra gli sfollati un signore distinto e acculturato e semiscalzo
che garbatamente interroga il partigiano di pattuglia incontrato sulla
via: <mi scusi buon uomo, è cotesto lo antiquo Viarello del Prato?
sa, facevo giustappunto du' Passi, e mi chiedevo se cotesta fosse la
retta via!> e il partigiano che ni risponde: <o quell'omo,
vivaddio, e sete fortunato che sono acculturato anch'io, per il Viarello
che cercate, indietro ritornate e un altro Passo fate, quello
de'Gaglini, ma attento agli alpini!> a parte la sorprendente
precisione per quanto riguarda non solo i rilievi principali, ma anche i
dettagli di interesse, forse ci si può permettere di dubitare della
precisione topografica delle mappe del catasto lorenese per quanto
riguarda zone e dettagli che non fossero di diretto interesse catastale.
i rilievi di interesse erano quelli delle proprietà e strade private e
vicinali di cui sono disseminate le contrade dei zanesi solitamente fino
a una certa quota, non pensi che nella fascia ulteriore di <terra di
nessuno> anche l'accuratezza dei rilievi venisse meno e si ovviasse
con uno schizzo più o meno fedele e per deduzioni? questo per dire che
sovrapporre le mappe a livelli per confrontarle come permette di fare
anche l'eccezionale progetto CaStoRe forse non è lo strumento più
adeguato nello specifico. detto questo ho piuttosto l'impressione
(ma mi posso sbagliare) che il tracciato dell'antico Viarello del Prato
coincidesse, nel tratto sopra la Fanfani, con quel tratto individuato
anche da Ponticelli, con la differenza che questo poco sotto il secondo
troncone della Fanfani, dove la traccia evidente sembra finire,
probabilmente piegava a sinistra, mantenedosi parallelo sotto la Fanfani
in direzione tornante. questo attualmente poco raccomandabile percorso,
che va a risbucare sulla Fanfani subito dopo il tornante in prossimità
di un curioso troncone di muro a secco sottostrada, giustificherebbe
l'ampia curva del Viarello verso la Focoraccia e l'innesto del Viarello
dell'Aiola, per poi tornare a puntare in direzione Greppia. ma questa
direi che diventa archeologia perché finora non ho sentito parlare di
vie praticate nel periodo bellico corrispondenti a queste ipotesi.
inoltre per dirne una lo spezzone di Ponticelli, per intenderci,
potrebbe anche essere semplicemente la via di servizio ad una teleferica
che si trovava poco sopra l'innesto di questo nella via Fanfani, ci
sono ancora i resti della puleggia, qualche ferro e il terrapieno murato
a secco. quei fili elicoidali di cui si chiede Bergame, che ha trovato
risalendo la borra delle greppie, ma che sono ovunque per quei boschi,
sono proprio le tracce di quella che era una delle attività in cui
eccelleva il talento ingegneristico dei zanesi, il trasporto di
materiali da e per luoghi impervi tramite teleferiche.
4) anche
ammesso che venisse utilizzato per intero quel viadotto naturale (il
canaletto del tornante fino giù al canale), il problema si porrebbe a
valle, e il discorso vale anche per il tuo percorso (e di Fiorenzo) nel
ramo destro del Canal dal Prado (è stata anche una delle mie prime
uscite, con la sola piccola differenza che arrivato al colletto di
noccioli sotto l'Aiola mi ero tenuto sulla dx orografica riprendendo
così l'altro sentiero sui fianchi del Focoraccia). in entrambi i
casi infatti ti vieni a trovare nel Canal Dal Prado sotto il tornante
della Fanfani. di qui, scendere in invernale nel canale fino al Serra
lasciamolo agli appassionati di torrentismo, l'unica alternativa valida
per un passaggio di persone in condizioni e con equipaggiamento precari
significava alzarsi sul Colle della Perlettaia, esponendosi
eccessivamente alla vista e al tiro dall'Altissimo-Cervaiole e, come
diceva Sciamino, <senza un sentiero visivo>. Sciamino nel suo
diario imputa questi fatti alla presenza di guide non autorizzate dai
partigiani di Antona, che per non farsi scoprire portavano la gente su
percorsi e in orari differenti da quelli delle guide autorizzate e
abbandonandoli anche troppo presto facevano sì che questi finissero in
zone poco o per nulla praticabili, e comunque ad alto rischio. una di
queste pare essere proprio quella in cui convergono la discesa diretta
dal passo Focoraccia nel ramo destro e il canaletto al tornante della
Fanfani, che, e concludo, secondo me (e non solo) sono più di interesse
venatorio che storico.
sarebbe senz'altro più opportuno
considerare, in vista di un progetto di segnalazione e ripristino, uno
degli attacchi più avanzati per quanto riguarda il ramo della Focoraccia
(cresta rocciosa o coppia di ontani, entrambi più legittimabili in
quanto sulla linea di vie ancora piuttosto evidenti) e, accanto a quello
del Pitone, il ramo delle Greppie, forse anche più importante. ciao Luca
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura.
Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/13 20:37
By: pisanino
Status: Utente
Karma: 3
Scalatore
Posts: 89
Plinio...non svegliare il drago che dorme..........secondo
me..Evaristo si sta chiedendo ??????ma quanto ci vuole per trovare un
sentiero...eppure il luogo di ricerca non è poi cosi vasto come le
dolomiti....... Comunque ben........tornato GUIDO.....e non ci tenere
sulle spine........mi sa che hai fatto come il gatto con i
topolini.....li fai giocare e poi....gnam salti fuori all'ultimo. Comunque
il mio socio del caiFabrizio....sta organizzando x il 25 aprile
trekking sul sentiero della liberta'(percorso attualmente esplorato
Antona-tana del lupo-campiglia-passo del pitone massese-sentiero con i
nastri.carrareccia-polla-marmifera-vecchia mulattiera x
Azzano-Azzano...con un particolare il primo tratto in notturna...come
gli sfollati e partigiani.(itinerario solo per trekker che non hanno
paura del buio....ha!ha!ha!) Vi saluto..ha!la pizza è sempre li che aspetta il primo scopritore del sentiero.............Pisanino
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura.
Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/14 08:51
By: Marco di AS
Status: Utente
Karma: 7
Master
Posts: 766
Ciao Luca, mi sa proprio che mi ero spiegato male: proponendo il
recupero "di entrambi i rami" intendevo sì quelli della Focoraccia e del
Piton di mezzo, ma dopo aver sfruttato la Fanfani, quindi a partire dal
crinale della grossa fania. Questo perché, assieme alla maggior
correttezza storica possibile, dobbiamo anche tener conto della
percorribilità per escursionisti che non abbiano esattamente le
caratteristiche dei cinghiali, che invece tutti noi più o meno abbiamo.
Quanto
al cordino nel canale, lo ricordo bene. E ricordo più che altro il
ritorno dalla Focoraccia sotto un autentico diluvio (avevamo scelto
proprio la giornata giusta!). Quando rimisi piede sulla Fanfani avrei
quasi voluto baciare il terreno...
In
merito alla catastale lorenese, so bene che puà lasciare a desiderare,
basta guardare le inesattezze nell'andamento di alcuni canali, ma anche
se approssimative si tratta in ogni caso di indicazioni utili. E
comunque l'andamento dei due sentieri che contornano la base del
Focoraccia è sostanzialmente corretto.
Tornerò presto anch'io a
dare un'occhiata a tutta la zona, ma intanto posso dirvi che ho parlato
con Angelo Nerli per organizzare, scopo progetto di ripristino, un
incontro di tutti i protagonisti del topic, ma aperto a tutti gli
interessati, presumiblimente "chez Bergame" (viste le sue difficoltà e
la sua disponibilità) e possibilmente entro la fine del mese o i primi
di maggio. Guido chiederebbe in ogni caso un fine settimana, penserei di
sabato. Che ne dite? Bonatti, se vieni anche te così parli direttamente
con Angelo...
Marco
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura.
Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/14 10:32
By: bergame
Status: Utente
Karma: 7
Rocciatore
Posts: 171
Per l’incontro “chez moi” io ovviamente ci sono , proporrei però
una data dopo il primo maggio per due motivi, uno logistico e uno
“esplorativo”:
Logistico . Sono in fase di apertura e trasloco
(il 20) e tra 25 aprile e 1 maggio si accavallano festività e week.end
dove ci potrebbe essere un po’ di movimento e quindi poca tranquillità
per me e per i partecipanti (spero numerosi) mentre dai primi di maggio a
fine maggio le acque dovrebbero molto più tranquille e anche la
scenografia più accogliente (giardino curato e fiorito) sperando che il
meteo non si accanisca
Esplorativo,
A parte gli eventuali sopralluoghi che nel frattempo altri potrebbero
fare in zona, lo spostamento in avanti della data permetterebbe (non
credo a me ma a qualche altro ravanatore, magari del versante del
frigido) di verificare un’ipotesi o meglio un dubbio: osservando il mio
tracciato dal piton di mezzo verso il sentiero da Campiglia (linea blu
sulla CTR5000, a pag. 17 e 18 di questa discussione) e osservando la
traccia del sentiero da Campiglia al passo Focoraccia di Pisanino&co
ho notato notevoli discrepanze di questi tracciati rispetto a quello
della vecchia IGM del 1905 e soprattutto rispetto alla vecchia IGM a
25000 postata da Marco che è molto chiara (vedi pag. 13 del topic) : il
tratteggio sulla IGM a 25000 è molto più in salita (taglia nettamente
tutte le linee di livello) rispetto al sentiero di Pisanino &co ed
inoltre è orientato molto più nord-sud rispetto alla mia traccia dal
Piton di mezzo verso Campiglia.
Tanto per esser chiaro ho
segnato sulla stessa CTR5000 in rosa tratteggiato il sentiero basso
Campiglia-Focoraccia (quello di Pisanino & co) e sempre in rosa
tratteggiato ho segnato l’ipotetico tracciato del sentiero
Campiglia-Focoraccia secondo la IGM 25000 (la diramazione per il Piton
di Mezzo coincide con la mia blu dal’intersezione in poi ). In questo
modo la divergenza rispetto al mio tracciato e a quello di Pisanimno
& co è lampante. (la linea gialla è da ignorare).
Quindi direi di lavorarci ancora un po’ con mappe e ... Machete
PS
X Marco: se mi mandi un jpg più definito della mappa CTR5000 senza
segni gialli e magari con quello viola della marmifera vi riporto al
pulito tutti i segnacci che ho fatto e poi rimetto il tutto sul forum
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura.
Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/14 12:02
By: ponticelli
Status: Utente
Karma: 1
Escursionista
Posts: 16
Rispondo alla domanda di Marco della pag 18: << Non
sapevo invece del percorso a sinistra che porta direttamente agli
Uncini, almeno non in termini di sentiero: che caratteristiche
ha?>> Nella prima parte traversa con caratteristiche simili a
quelle del tratto a destra verso la cava tela (c'è anche una corda fissa
ad un certo punto, mi pare...), poi inizia a salire (quando l'ho fatto
io poco tempo fa c'erano solo ometti, ora credo abbia segni rossi) ed è
simile a quello con la corda fissa iniziale che parte dopo il tornante
della "mini marmifera della galleria" che arriva tra la greppia e gli
uncini.
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura.
nessuno ci va vicino....
mo' vi farò sapè.... 
