Ti racconto come sarà la mostra. Entrati nel Palazzo delle Esposizioni si scendono le scale per andare nella parte sotterranea, da lì si esce in via Milano, si costeggia il Palazzo e si rientra da una porta laterale che dà accesso a uno spazio formato da una sala lunga 15 metri, un corridoio che faccio chiudere da un lato in maniera simmetrica e una grande stanza con una fontana al centro.

Nella prima sala sarà ricostruita una crèuza affiancata da due muri in multistrato alti fino al soffitto. La crèuza (strada stretta tra due mura che scende verso il mare) è larga 120 cm e procede per 8 metri arrivando a 5 metri di distanza dalla porta. All'esterno la struttura appare come una scenografia cinematografica, all'interno il pavimento sarà proprio quello di una crèuza: mattoni rossi e pietre laterali. Questo primo lavoro è l'unico segno specifico del luogo: la crèuza è un passaggio obbligato che segna l'entrata, una sorta di soglia che in realtà è già parte della mostra stessa.

A seguire ci saranno una trentina di fotografie formato 18x24 e di fronte la bandiera genovese di San Giorgio che rimanda ai "luoghi genovesi" di Roma, visitabili con un itinerario attraverso le vie e le residenze dove hanno abitato o abitano alcuni genovesi "illustri", (un dépliant con una breve spiegazione informa sul percorso e illustra le ragioni della scelta). Sarà incluso anche l'unico ristorante di cucina genovese a Roma. Sto cercando di costruire un ragionamento sull'immaginario più ampio possibile: per il cinema vorrei coinvolgere Paolo Villaggio, Giuliano Montaldo... poi Pietro Germi, Moana Pozzi. Ci sarà Vittorio Gassman, Nando Gazzolo per il teatro. Forse per la letteratura Fiorello Chiabrera anche se è di Savona, Remigio Zena, Giorgio Caproni. Per quanto riguarda la musica Tenco, Paoli, forse Reverberi. Per la musica classica finora non ho individuato nessuno, Paganini ha trascorso un paio di mesi a Roma ma non è mai riuscito a lavorarci... Per l'arte visiva Grechetto, Baciccio, Domenico Fiasella, Emilio Prini; per l'architettura Carlo Barabino, forse Giancarlo De Carlo.

Caproni non è genovese ma ha scritto sulla città e l'ha scelta come suo luogo d'elezione, Prini non è nato a Genova ma ha vissuto lì... la mia scelta è legata più al vissuto che strettamente al luogo di nascita. Ci saranno anche le indicazioni circa le case di Nino Bixio, Giuseppe Mazzini, Goffredo Mameli che è morto a Roma sulle barricate della Repubblica Romana ed è genovese, per il Novecento i politici locali sono pochi... Palmiro Togliatti è nato a Genova ma non è genovese. L'unico politico realmente importante del dopoguerra genovese è Paolo Emilio Taviani, democristiano...

Ho pensato anche a Rossana Campo, la scrittrice che adesso vive a Roma, ma poi ho cercato di mantenere le distanze, di non arrivare a coinvolgere la storia recentissima. Ci sono anche i politici, ma non intendo coinvolgermi in relazioni che possono sembrare forzate e finalizzate a secondi fini. Pensavo di fermarmi agli anni Sessanta, massimo anni Settanta, alle persone che sono entrate nella storia, gli anni Ottanta e Novanta sono un po' troppo vicini...

Non mi interessa individuare un carattere locale specifico, nel corso dei secoli le cose sono cambiate: il Baciccio e il Grechetto nel Seicento venivano da una città importante che era un crocevia economico e culturale e questa condizione non è durata a lungo. Inoltre Genova nella storia non ha mai difeso i propri artisti più di tanto, per esempio non ha mai arredato Palazzo Ducale come palazzo di rappresentanza da mostrare a chi arrivava a visitare la città: l'interesse si concentrava sull'abitazione privata, non a caso entrando a Palazzo Tursi si percepisce una maestosità che non si ritrova in nessun palazzo pubblico. Non c'è paragone, per esempio, con Palazzo Ducale a Venezia: quello di Genova è austero ed è chiaro che nessuno, nei secoli scorsi, ha mai pensato di investire nell'arredamento, non perché non ci fossero i mezzi sufficienti per farlo, semplicemente si preferiva investire su di sé, portare tutto a casa. Non è un caso che a Genova non ci siano quasi piazze laiche, ci sono pochissimi luoghi di incontro pubblici... questa città è sempre stata teatro di una grande battaglia tra le grandi famiglie per l'egemonia territoriale ed economica, è mancato un desiderio di condivisione, un senso collettivo socialmente orientato. I giochi si svolgevano in difesa della propria famiglia, poi gli stessi conflitti all'interno delle grandi famiglie hanno accelerato il declino della città che, alla fine del Seicento con lo sviluppo dei traffici sulla rotta atlantica, è diventato inevitabile.

Credo che ancora oggi molte cose funzionino allo stesso modo. Tanto che culturalmente, per esempio, esiste molto poco. Per quanto riguarda le arti visive non c'è quasi nulla e sembra difficilissimo convogliare le energie dei pochi interessati su un progetto comune dedicato all'arte contemporanea... Villa Croce è un posto stupendo, con un parco, una terrazza sul mare dove si potrebbero organizzare molte cose, ma chi non è di Genova ne ignora l'esistenza. Certo le retrospettive dedicate agli artisti genovesi sono interessanti, ma non ci si può limitare a questo e portare avanti un museo d'arte contemporanea solo con l'idea di documentare la storia del territorio.

Hai usato due termini precisi: locale e biografico. Essendo di Genova avevo già da tempo l'idea di fare qualcosa sulla mia città. Ho sempre lavorato sul luogo, sulla memoria e dunque mi interessava, e mi divertiva, occuparmi anche del "mio" luogo, della mia città di appartenenza con tutti gli amori e gli odi che questa scatena. Ovviamente volevo proporre questo lavoro non a Genova per poter dare di questa un'immagine diversa o quanto meno non conosciuta. Genova ha una posizione simile a tantissimi altri centri della provincia italiana non riconosciuti come centri turistici, né come centri economici del paese. Volevo utilizzarla come metafora di un luogo altro vicino e interno a no Quando ho fatto Wide City ho parlato di persone che vivono a Milano ma provenienti dall'estero e dunque riconosciute come straniere. Adesso mi interessava l'idea di utilizzare un luogo vicino come metafora di qualcosa che invece è estremamente distante.

L'ultima sala sarà in penombra con la fontana piena d'acqua. Cercherò di ricreare il profumo di mare. In un angolo ci sarà la proiezione di un video dedicato al trallalero genovese che realizzerò con l'Opificio Ciclope di Bologna. Le immagini mostreranno le esibizioni di quattro, al massimo cinque, squadre di trallalero ambientate in altrettanti luoghi tipici della città stile cartolina. Credo che il video sarà in bianco e nero, utilizzeremo delle macchine anni Settanta o telecamere di sorveglianza.

Si: la spiaggetta di Boccadasse, l'Osteria Moretti, Spianata Castelletto, Campopisano e forse Villetta Di Negro. La struttura sarà semplice: il gruppo sarà fermo, disposto come d consueto in cerchio, circondato da un panorama locale tipico.

Infine ci sarà un tavolino quadrifoglio, mobile caratteristico della produzione artigianale del Settecento genovese che ha un'impiallacciatura per cui la forma che risulta è un quadrifoglio. È un tavolino da lavoro per signora aristocratica, un tavolino da cucito che faccio ricostruire in maniera molto semplice. Ci sarà solamente il piano impiallacciato, il resto sarà pulito perché si tratta di una copia. Sarà in legno chiaro e, su di esso, ci sarà mattone vuoto con una fessura tipo salvadanaio mi piace sottolineare questo aspetto noto del carattere genovese.

Sì, sono partito dal mattone come simbolo di investimento ottuso su qualcosa di estremamente sicuro che è tipico del carattere genovese.

La tirchieria tradotta in investimento produce il mattone: l'unico vero investimento che fa il genovese, è un investimento sicuro che solo il terremoto può scalfire...

Mi divertiva non rinunciare a un carattere così forte per Genova. La mostra presenta allo stesso tempo gli aspetti tipici della città e del mio lavoro: da un lato l'attenzione alla musica popolare, al cibo, l'itinerario fuori dallo spazio espositivo e dall'altro l'odore del mare, la struttura urbanistica, le tracce di quelli che se ne sono andati per potersi realizzare, il carattere classico stereotipato e famoso in tutto il mondo della tirchieria, Volevo utilizzare qualcosa per appoggiare il mattone e allora ho preferito utilizzare un supporto non anonimo, anzi estremamente prezioso. lì carattere genovese è bifolco per certi aspetti ma in realtà ha grandissimo gusto solo che ognuno se lo tiene per sé e non lo mostra se non a chi si ammette a casa propria.

Tra l'altro adesso sono rarissimi, costano decine di milioni, e nelle collezioni pubbliche ce ne sono pochi esemplari.

In parallelo alla mostra organizzo un corso di gastronomia ligure in quattro puntate. Lo terrà il professor Rebora, docente di storia economica all'Università di Genova e noto gastronomo. La prima sarà una lezione teorica sulle radici della gastronomia ligure, la provenienza dei piatti e delle materie prime e l'evoluzione che questi hanno avuto nei secoli. Le altre tre lezioni saranno tenute da due cuochi fratelli, Giovanni e Romano Villa. Nel primo incontro non ci saranno dimostrazioni, solamente un racconto su come vengono utilizzati alcuni ingredienti, per esempio le erbe che hanno un ruolo così importante nella cucina ligure basata su materie estremamente povere arricchite da sapori semplici presenti nella vegetazione locale. Nella seconda lezione ci sarà probabilmente una dimostrazione nelle cucine di Palazzo delle Esposizioni, mentre l'ultima consisterà nella preparazione di una cena genovese, realizzata in collaborazione con i cuochi del Palazzo e i partecipanti al corso. Dopo cena ci sarà una festa finale di fine mostra con un gruppo di trallalero che canterà nel corso della serata.

"Stundàiu" è un termine genovese che racchiude le caratteristiche umane degli abitanti. Ti leggo a proposito una frase di Eugenio Montale che le descrive perfettamente: "l'atteggiamento tipico di orgoglio e timidezza misto a diffidenza. La pratica quotidiana del mugugno, un certo complesso di inferiorità nei confronti dell'altro, bilanciato dal senso di superiorità di ordine morale". Un ritrattino perfetto. lì genovese è questo, è inutile nasconderselo.

Si parte da qui (indicando la maquette realizzata nel frattempo), si sale e quando si arriva all'inizio non si vede la fine del vicolo. Poi passando dall'altra parte ci si accorge che l'esterno della struttura è il retro di una scenografia cinematografica. Lo spazio appena attraversato è irreale, siamo entrati in una situazione di fiction...

Se inizialmente il mio lavoro, comunque giocato sulla dimensione esistenziale, era centrato sul rapporto generale che intratteniamo con un luogo, sugli atteggiamenti, le attitudini e i comportamenti che esso determina, negli anni ho cominciato a riflettere di più su me stesso, sulla mia esperienza personale. Hanno preso corpo così dei lavori concentrati sui luoghi della mia memoria. lì progetto in corso rispecchia questa attitudine anche se è troppo presto per esprimere un giudizio a proposito. I presupposti riguardano il voler parlare della città dove sono cresciuto, dei luoghi della mia memoria personale, c'è il desiderio di giocare su un'immagine per me conosciuta, digerita... e poi il voler fermare l'attenzione su un luogo vicino ma in realtà distante e conosciuto all'esterno solo per stereotipi...

Lavorando su alcuni aspetti della cultura popolare il luogo comune e lo stereotipo si riscontrano inevitabilmente. A volte mi piace sottolineare questo aspetto, magari con ironia o rendendolo giocoso. La musica popolare, la musica folk, il cibo sono i primi elementi che ci consentono di avvicinarci a un mondo diverso dal nostro, con tutti i luoghi comuni che questi aspetti comprendono, pensa alla cultura rom, alla dimensione della festa...

Sì, ma ha lo stesso grado di finzione delle rappresentazioni cartografiche dell'inizio, ed è la stessa finzione che determina l'incapacità di capire il territorio in cui si vive. Questa è un attitudine presente da sempre nel mio lavoro, ma proprio perché si tratta di una finzione insita nella realtà stessa alla fine tutto il mio percorso si riferisce alla realtà che viviamo e vuole esprimere situazioni di vissuto con cui ci confrontiamo giorno per giorno. Prima suggerivi il confronto praticato con altre discipline e questo è per me uno degli aspetti più interessanti degli ultimi dieci, quindici anni... ci sono artisti che attraverso questo confronto hanno arricchito le modalità linguistiche e processuali di costruzione di quello che intendevano fare e sono riusciti a creare possibilità di interazione più ampie con il pubblico. C'è il desiderio di rendere popolare l'arte non solo attraverso il mercato.

È estremamente difficile. Personalmente sono interessato al confronto con i mezzi di comunicazione ma sono anche convinto che se il discorso dell'arte segue le stesse dinamiche viene sconfitto, non funziona perché il tipo di fruizione che essa richiede è completamente diverso, non può essere così veloce, così immediato, usa e getta. L'arte anche se deve piacere, incuriosire e coinvolgere al primo sguardo, non è intrattenimento, è il risultato di un'esperienza.

Come traduttore no, preferisco la definizione di lettore...

La mia idea è riproporre ciò che intendo far affiorare così come è, senza interpretazione... mi sembra che l'interpretazione dia un giudizio, definisca delle cose... invece io constato qualcosa, un evento, un'attitudine, e li presento così come sono, ognuno può trarre le sue considerazioni da ciò che vede. lo ho una posizione che spero sia leggibile nel lavoro...

In un certo senso sì, anche se è ovvio che il mio lavoro rispecchia me stesso, quello che penso...

Questo è vero però io non intendo dare una risposta a un'idea. L'atteggiamento di rimanere distaccato, di rappresentare una condizione esistente, affermare dunque questa condizione, non mi fa pensare come interprete nel senso che non mi porta a esprimere un giudizio su quello che intendo rappresentare...

Sì, forse questi aspetti mi sembrano impliciti perché mi appartengono... intendo solo offrire delle indicazioni... Certo che le opere esprimono delle mie scelte personali e se io fossi diverso al posto delle bandiere anarchiche potrebbero esserci delle bandiere con la mitra e le chiavi... però il procedimento, l'idea dell'opera, il rapporto del percorso di conoscenza che l'opera crea non cambierebbe. Cambia il soggetto che nasce da me, dalla mia cultura, dalle mie esperienze però il rapporto linguistico con l'opera non cambierebbe.

Mi piace pensare così. lì dibattito artistico non riguarda tanto il soggetto ma il procedimento linguistico secondo il quale è costruita l'opera e il tipo di relazione che essa stabilisce con il pubblico. Quindi in questo senso mi piace pensare che il soggetto è intercambiabile e in sé non è fondamentale, è fondamentale come lo esponi. Certo è indubbio che, come tutti ho un background culturale e utilizzo quelli che ritengo i miei materiali. Mi interesso ad ambiti tradizionalmente definiti come periferici che, essendo i meno conosciuti, sono per me i più interessanti e in un certo senso sono i più semplici per quanto non sia facile a volte farli emergere. Mi piacerebbe potere svolgere un analogo percorso linguistico utilizzando tutt'altro tipo di immaginario.

Questo è vero, ma mi piace pensare così... Al posto dell'itinerario anarchico avrei potuto costruirne un altro: linguisticamente non è importante per il pubblico che si tratti proprio di un itinerario anarchico, il mio obbiettivo principale era di dare la possibilità di trovare, in mostra, un'indicazione a uscire dallo spazio espositivo per percorrere un itinerario urbano che suggerisse un'immagine diversa della città, poco conosciuta. Questo passaggio implica un modo altro rispetto alla contemplazione tout-court di un lavoro d'arte. Ciò non toglie che, personalmente, decidere di lavorare sull'ideale libertario non è affatto una scelta casuale.

Questo sì, le utilizzo proprio per questo, perché agevolano, stimolano un modo di lavorare che permette uno spostamento del linguaggio dell'arte in una direzione che mi interessa.

Ti riferisci al rapporto con la memoria del luogo sul quale mi trovo a lavorare o alle dinamiche di elaborazione del lavoro stesso?

Per quanto riguarda le dinamiche del lavoro, apparentemente le zone d'ombra non ci sono quasi, più che zone d'ombra parlerei di procedimenti inconsci e può accadere che in un primo momento io non li abbia chiari...

Per quanto riguarda invece il luogo, le zone d'ombra sono parecchie, gli annuvolamenti... L'aspetto divertente è farle emergere, rivedere determinate cose come te le immaginavi, le ricordavi e poi come crescono, come mutano con la lavorazione e col tempo. Vengono fuori naturalmente approfondendo un argomento che di partenza già conosco, al quale sono interessato e che intendo sviluppare, tutte le zone d'ombra, gli abissi della memoria vengono tradotti in immagini, in cose che devono essere rese visibili allo spettatore... E un gioco che non ha dei tempi, continuamente in movimento fino all'inaugurazione della mostra... Poi ci possono essere evoluzioni in altri lavori o eventi all'interno della mostra stessa ma in linea di massima il lavoro si concretizza una volta che è esposto.

Da un lato ci sono tantissime cose, tutte le cose che non ho mai raccontato e che forse non sarei in grado di raccontare, dall'altra sono convinto che proprio non si possa raccontare tutto. È un po' come dare un giudizio comunque, voler conoscere tutto, è impossibile e difficilissimo da fare se non si lavora all'interno di un ambito specifico, così come non è possibile prendere posizione su qualsiasi cosa.

lì silenzio implica sicuramente diverse letture, va rispettato, può creare imbarazzo o tranquillità. Non è facile rapportarvisi e dunque bisogna vedere come ci si incontra, come ci si relaziona. Se l'incontro è positivo - come per esempio può accadere nel momento in cui sta prendendo corpo l'idea di un lavoro - non lo interrompo, preferisco che si mantenga e aspettare che qualcuno prenda la parola, mi riferisco anche a una possibile voce interna... E anche per questo che un lavoro come Itinerari intimi ho iniziato a pensano nel '94 e ha vissuto per anni nel silenzio, stava crescendo in solitudine... questi lavori si sono formalizzati in una mostra quando a un certo punto una voce si è aperta e ha fatto sì che il progetto maturasse. Credo allo stesso procedimento anche in relazione al silenzio che incontriamo all'esterno. Non bisogna mai forzano, è un elemento con il quale confrontarsi. E se è propositivo nel senso che funziona, prima o poi qualcuno prenderà parola, ci sono molte cose che non vengono più espresse...