posted 23-02-2001 01:54               

Il governo ci difende....grazie è finito nel fondoscala?????

Ho postato per primo un argomento che oggi è stato superdibattuto.....

posted 23-02-2001 02:24                  

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SALUTI A BUSH!

posted 23-02-2001 02:51                  

Cordiali saluti.

posted 23-02-2001 02:56               

quote:

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Messaggio originario di Politica Online:
A nostro avviso la discussione, dopo un post iniziale del tutto normale, ha assunto il carattere esclusivo di un litigio personale tra due soli forumisti, mentre in altre discussioni nel frattempo aperte lo stesso fatto del giorno veniva trattato, seppur con toni duri, da parte di tutti i forumisti interessati.

Cordiali saluti.

PS preghiamo di postare domande a noi rivolte nel fondoscala, spazio dedicato anche a questa finalità

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"Non condivido ma...mi adeguo"..ma il dubbio resta....nel fondoscala finiscono solo quelli di cdx.....ma sarà solo un dubbio.

posted 23-02-2001 02:56                  

quote:

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Messaggio originario di Politica Online:
A nostro avviso la discussione, dopo un post iniziale del tutto normale, ha assunto il carattere esclusivo di un litigio personale tra due soli forumisti, mentre in altre discussioni nel frattempo aperte lo stesso fatto del giorno veniva trattato, seppur con toni duri, da parte di tutti i forumisti interessati.

Cordiali saluti.

PS preghiamo di postare domande a noi rivolte nel fondoscala, spazio dedicato anche a questa finalità

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DOPO IL GOL ANNULLATO PURE L'AMMONIZIONE.
DURA GIOCARE FUORICASA SU QUESTO TERRENO OSTILE.

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SALUTI A BUSH!

posted 23-02-2001 03:01                  

quote:

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Messaggio originario di ari:
nel fondoscala finiscono solo quelli di cdx.....ma sarà solo un dubbio.

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Ci permettiamo di fare osservare che sul fondoscala vengono in particolare spostate le discussioni aperte sul forum Ulivo proprio da forumisti di Centro Destra.

posted 23-02-2001 03:01                  

quote:

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Messaggio originario di ari:
"Non condivido ma...mi adeguo"..ma il dubbio resta....nel fondoscala finiscono solo quelli di cdx.....ma sarà solo un dubbio.

P.S. vista l'ora del mio post era inpensabile il "tutto esaurito".

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ANCORA CON QUESTE PROTESTE?
RISCHI L'ESPULSIONE.

POI I SOLITI SOSPETTI DI COMBINE,QUESTA STORIA DEI FAVORITISMI.....

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SALUTI A BUSH!

posted 23-02-2001 03:06                  

quote:

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Messaggio originario di Politica Online:
Ci permettiamo di fare osservare che sul fondoscala vengono in particolare spostate le discussioni aperte sul forum Ulivo proprio da forumisti di Centro Destra.

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AH NON SAPEVO CHE IL FINE ISTITUZIONALE DEL FORUM DISCARICA FOSSE IL DEPOSITO DEI RIFIUTI ULIVISTI.

posted 23-02-2001 03:16               

quote:

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Messaggio originario di Politica Online:
E chi l'ha detto, caro Italianovero?
Il fondoscala (con altro nome) comparve molto prima che i moderatori del forum Ulivo decidessero quella norma. Abbiamo semplicemente descritto l'attuale situazione.
Ciao

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Ripeto..rispetto ma non condivido lo spostamento della discussione da me aperta...
ma purtroppo devo condividere..

P.S. Decisione molto forzata.

Buonanotte

posted 23-02-2001 03:24                  

quote:

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Messaggio originario di ari:
Ripeto..rispetto ma non condivido lo spostamento della discussione da me aperta...
ma purtroppo devo condividere..

P.S. Decisione molto forzata.

Buonanotte

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VUOI ADERIRE
ALLA MIA PROPOSTA DI FORUM CONFEDERATO?

posted 23-02-2001 10:42                  

...nel fondoscala finiscono solo i postati di cdx...sara' solo un dubbio?...

Messaggio originario di Politica Online:
Ci permettiamo di fare osservare che sul fondoscala vengono in particolare spostate le discussioni aperte sul forum Ulivo proprio da forumisti di Centro Destra.

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Poco ci mancava che la Spettabile Redazione di Pol non aggiungesse: '...cosa che ci paeritiamo di fare anche noi sul forum principale!...'

Posso anche capire che, in pieno accordo con l'impostazione che PoL ha voluto dare ai vari forum, il forum dell'Ulivo serva principalmente, come richiesto dal team di moderatori Next One, Eloisa e Lollo 87, come area di propaganda a favore dell'Ulivo nel quadro della campagna elettorale in corso. Niente da obiettare dunque al fatto che sul forum dell'Ulivo ai membri dell'area di centro-destra non sia consentito di aprire discussioni e ad alcuni addirittura di prendervi parte...se questo giovi o no alla loro campagna elettorale e' del resto affare loro...

In omaggio alla cosiddetta 'par condicio', termine quanto mai improprio certamente e di assai controversa interpretazione, ci si dovrebbe aspettare sul forum principale, concepito dalla stessa PoL se ben ricordo come 'terreno di confronto fra i due schieramenti', un criterio, almeno nella forma, sostanzialmente 'equidistante'. Ora dovendo dare a quanto scritto piu' sopra dalla Spettabile Redazione un significato letterale, si deve certamente concludere che tale equidistanza, adesso come adesso, non esiste.

Fermo restando che le mie affermazioni non devono intendersi come critica rivolta alla Spettabile Redazione di PoL, critica che sarebbe comunque fuori luogo in quanto Essa e' libera di gestire uno spazio telematico di sua proprieta' con i criteri che ritiene piu' opportuni, mi limito solo a suggerire umilmente a codesta Redazione che, se come oramai piu' d'uno comincia a sospettare, l'intento di questi forum e' avvantaggiare in qualche modo, dal punto di vista propagandistico, lo schieramento di Rutelli, una tattica di 'imbavagliamento' dell'opposto schieramento politico, sortirebbe, come l'esperienza ha piu' volte dimostrato, effetti del tutto opposti a quelli desiderati.

cordiali saluti!

P.S. Colgo l'occasione di segnalare alla Spettabile Redazione di PoL il comportamento non proprio 'educato' del postante Patatrac, il quale, in barba al regolamento vigente sul forum principale, inonda il forum principale di quanto mai abusate vignette anti-Berlusconi, le quali, per altro assai controproducenti a mio parere nei riguardi degli intendimenti di questo individuo, finiscono per ostacolare ogni seria discussione ed allungare i tempi di apertura delle stesse. Mi permetto anche di segnalare infine che tali 'incursioni', sempre presenti guarda caso quando la discussione diviene 'spiacevole' per la sinistra, pur essendo in netta violazione del regolamento del forum, vengono sistematicamente tollerate.

posted 23-02-2001 18:14                  

quote:

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Messaggio originario di Politica Online:
Signor Lupo Grigio, quanto ha scritto si commenta da solo. Perchè non pubblica integralmente la sua teoria sul complotto POL-Rutelli per far perdere le elezioni al Centro Destra? Qualche grassa risata fa sempre bene.

PS Cogliamo l'occasione di segnalare che l'utente patatrac è già stato avvertito in privato riguardo l'impossibilità di postare troppe immagini e che da ieri è stato appositamente aggiornato il regolamento per limitare tale fenomeno. Ma questo, si capisce, solo dopo aver ottenuto l'ok da Rutelli...

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E come siete riusciti a farvi capire da Rutelli? Sicuramente al solo udire il nome "patatrac" sarà svenuto, pensando che tale espressione fosse riferita al suo...risultato elettorale.....

posted 24-02-2001 20:03                  

quote:

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Messaggio originario di Politica Online:
Signor Lupo Grigio, quanto ha scritto si commenta da solo. Perchè non pubblica integralmente la sua teoria sul complotto POL-Rutelli per far perdere le elezioni al Centro Destra? Qualche grassa risata fa sempre bene.

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Spettabile Redazione di PoL, sinceramente debbo dire che non mi e' del tutto chiaro il significato dell'espressione, da Voi usata, quanto ha scritto si commenta da solo. Se e' una smentita a quanto da me affermato in precedenza [ossia dell'atteggiamento nella sostanza non 'equidistante' tenuto dalla Redazione nei confronti dei membri dei due opposti schieramenti], essa dovrebbe quanto meno essere corredata da elementi che dimostrino la totale infondatezza delle mie dichiarazioni.

Quando poi la Spettabile Redazione di PoL mi invita nientemeno che a citare la mia teoria sul complotto PoL-Rutelli per far perdere le elezioni al centro-destra[sic!!..], non posso che restare quanto meno perplesso...

A quale teoria si riferiscono lor Signori?...Quando mai e dove io l'avrei enunciata a voce o per iscritto?...

E' appena il caso di dire che, chiunque fosse convinto che lor Signori abbiano ascendente tale sugli elettori da 'far perdere le elezioni' all'uno o all'altro schieramento politico a proprio piacimento sarebbe, e lor Signori non ne abbiano a male con me, da considerare quanto meno un poco 'scentrato'...e spero che su cio' voi conveniate...

Dal momento che non voglio ritenere di essere da Voi stimato di cosi' mediocre livello intellettivo, ne' voglio ritenere che abbiate preso per buona qualche storiella sparsa in giro da qualche...ecco poverino che mamma non ha dotato di cervello, Vi pregherei con tutto il cuore di chiarire la fonte informativa che ha fatto nascere in Voi cosi' strani sospetti riguardo al sottoscritto.

cordiali saluti!

posted 25-02-2001 02:43                  

quote:

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Messaggio originario di lupo grigio:
Se e' una smentita a quanto da me affermato in precedenza [ossia dell'atteggiamento nella sostanza non 'equidistante' tenuto dalla Redazione nei confronti dei membri dei due opposti schieramenti], essa dovrebbe quanto meno essere corredata da elementi che dimostrino la totale infondatezza delle mie dichiarazioni.

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Salve,

poichè l'accusa di parzialità politica è per noi il più grave insulto ricevibile e riteniamo una simile affermazione una pesante calunnia offensiva del nostro impegno, la invitiamo a motivare con valide prove quanto sostenuto diffidandola in caso contrario dal ripetere tesi a nostro giudizio di particolare gravità.

Cogliamo invece con soddisfazione la sua informazione riguardo la falsità della "storiella" circolante in rete.

posted 25-02-2001 20:10                  

quote:

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Messaggio originario di Valentino Pupetta:

Aiaiai, Signor Lupo grigio.
Non che avessi maturato particolari aspettative sulla tua qualità umana... Ma essere bugiardi è peggio (molto) di ammettere un proprio errore (consentito a tutti).
Allora, cominciamo con il dire che non cancello mai i messaggi privati ricevuti.
Ebbene, ho un messaggio privato nel quale un iscritto mi ha inviato una e-mail speditagli da Lupo grigio (con tanto di nome reale)(e a diversi altri) nella quale il Sig. Lupo grigio spiega la sua teoria del complotto POL-Rutelli. Una cosa esilarante, c'abbiamo riso per settimane.
Inoltre Lupo grigio afferma nella stessa e-mail di avere una talpa all'interno della redazione di POL che gli avrebbe confessato questa strategia filo-ulivo decisa dai padroni del sito. Aggiunge che non fa il nome della talpa (un redattore di POL) per non bruciarla e nella speranza di avere altre informazioni che non avrebbe esitato a fornire agli amici di centro destra. Nella e-mail si dice molto preoccupato per le sorti della coalizione di centro-destra. Dice che il potere propagnadistico di POL è terribile, molto di più di quanto gli ingenui iscritti di centrodestra possano capire (lui invece aveva capito).
Ebbene, ho quel messaggio, non l'ho ancora pubblicato perchè non volevo mortificare il neofascistello lupo grigio. Mi aspettavo un meaculpa. In fondo non ci sarebbe niente di male. A questo punto, però, se non ci sarà entro breve un'ammissione del Sig. Lupo grigio sarò costretto a pubblicare l'e-mail spedita dal giovane camerata a diversi iscritti e a me inviata per conoscenza da un iscritto che non esiterei a chiamare in causa, ovviamente. E' bene specificare che almeno due autorevolissimi iscritti dei forum possiedono il testo della farneticante e-mail del camerata lupo grigio.
Questa precisazione è un atto dovuto, visto che la "storiella" l'ho raccontata io e me ne assumo ogni responsabilità, e a conforto della stessa sono pronto a fornire prove, riscontri e testimoni.
Bye

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Caro Valentino,
perchè diavolo ti ostini a scrivere con caretteri microscopici?
Per il resto... mi astengo da ogni commento, salvo il dire che anch'io sono in possesso di idonea "documentazione", a riprova di quanto sostenuto da P.O.L e confermato da te. Ritengo tuttavia di non poter renderla pubblica, se non previo consenso di...chi me l'ha fornita....prima di te. Occorre solo aggiungere che il contesto in cui quelle opinioni furono espresse... era quello che vedeva praticata... una polemica generalizzata con P.O.L, da parte di noi forumisti, per così dire, "non di sinistra", soprattutto relativamente alla scelta del moderatore del form principale, già "forum moderato".
Il "Magnifico Senato", che condusse con alcuni dei suoi più prestigiosi componenti quella battaglia, ricevette tramite un suo membro, alcune "informazioni" da parte di un forumista di destra, solitamente "irriverente" verso il Senato stesso, ed in particolare verso il sottoscritto. Infatti, quel forumista aveva poco tempo prima postato un messaggio... circa un presunto accordo tra POL e il moderatore in argomento, riguardo una sua prossima rimozione....sotto forma di dimissioni. Il "Magnifico Senato" aveva giudicato detto post del tutto insostenibile ed inopportuno, e contrario agli stessi interessi dei forumisti di centrodestra. In quel momento in diversi avevamo promosso l'idea di una co-moderazione del forum tra due o più conduttori eletti dalle rispettive aree politiche. In primis Pieffebi e Valentino Pupetta condussero la campagna per la "democratizzazione" della moderazione del forum.

Cordiali saluti.

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Pieffebi - componente dell'I.R.A. Magnifico Senato - "un caso psichiatrico" ed uno che bisogna "mettere a tacere", secondo le cortesi espressioni di quel "gentiluomo" del signor "Lupo Grigio".

posted 25-02-2001 23:55                  

carissimo Cantolibero
ti scrivo per metterti al corrente di alcune cose che ho recentemente appreso, forse gia' le conoscerai o forse no. PoliticaonLine pare abbia intenzione, in vista delle elezioni politiche, di radicalizzare sul sito il confronto prettamente politico. Sara' abolita la situazione di anarchia esistente, sara' sostituito Vercingetorige sul forum princiapale con una figura di "professionista" non meglio definita e il forum dovrebbe tornare ad essere il terreno di scontro fra i due schieramenti. Sui due altri forum di Casa delle Liberta' e Ulivo [bada bene non centrosinistra e questo e' essenziale] si avrebbe un accesso limitato sostanzialmente ai rispettivi schieramenti [mi spiace per te ma alla chat sul forum dell'Ulivo forse dovrai rinunciare], tranne poche eccezioni. Inoltre sara' effettuato uno screening fra gli iscritti, privilegiando naturalmente coloro che sono piu' sensibili a temi politici [figure che scompariranno sono probabilmente Lupo solitario, Pupetta e forse purtroppo anche il Prof. Teognide...naturalmente della nostra area...]. La cosa piu' preoccupante e' pero' un'altra: sia PoliticaonLine sia il forum dell'Ulivo hanno gia' concertato una precisa strategia elettorale a favore di Rutelli, il quale, tramite una catena gerarchica di cui conosco al momento pochi anelli [ne fa' parte Rusciano...i tre moderatori sono solo l'ultimo anello esecutivo] usera' d'intesa con PoliticaonLine cui fa' da sponsor commerciale,
questo sito per una precisa e orchestrata campagna di diffamazione contro la casa delle Liberta'. Ti dico solamente una cosa: i visiratatori del sito sono attualmente duecentomila al giorno. Non mi pare il caso di sottovalutare questa iniziativa, Cantolibero; ti prego ascoltami: se ce ne restiamo tutti con le mani in mano da qui a primavera perdiamo le elezioni.
Proprio oggi ho appreso che l'idea di Adalberto di creare un comitato per la Liberta' & Verita' ha suscitato profonda irritazione per cui e' facile che anche lui sia finito tra i proscritti.
Ti prego non domandarmi come sono venuto in possesso di queste notizie; se te lo rivelassi rischierei di non potertene dare altre.
Su questo problema penso sia meglio scriverci tramite e-mail d'ora in poi; e' noto che la messaggeria privata non e' sicura.
Fammi sapere qualcosa.

sinceramente tuo Lupo Grigio

Sul momento presto una certa fiducia a quanto mi scrive Grigio: il clima è avvelenato è tutto può succedere.
Ma alcune cose non quadrano, soprattutto la cifra di duecentomila contatti al giorno mi sembra esagerata. Gli chiedo di essere più preciso e soprattutto di mettere al corrente gli altri che stanno facendo polemica, purtroppo per Lupo Grigio tutti "senatori".
Il 20 novembre mi risponde, dicendo:

...A proposito di vercingetorige Pol avrebbe gia' pronto il sostituto, che sarebbe un nuovo assunto dalla redazione proprio a questo scopo; il nostro amico proprio oggi tuttavia ha inviato un messaggio a PoL chiedendo di essere tenuto in carica come moderatore del forum principale fino a fine mese e, a quanto mi e' stasto dato di capire, la sua richiesta e' stata accettata.
Da buon cattocomunista vuol rimanere attaccato al cadreghino il piu' a lungo possibile; questo in fondo ci fa' pero' guadagnare tempo che dovremo ben utilizzare.
Circa la futura strategia del forum dell'ulivo, mi sembra di capire che si stiano formando due correnti: una intransigente facente capo a next one, rusciano e altri ulivisti che vorrebbe utilizzare il forum unicamente come megafono della propaganda elettorale di Rutelli, per cui non vi sarebbe posto nel suo interno per nessuno di noi; rifondazione comunista potrebbe o no rientrarvi a seconda di come procede il dialogo con Bertinotti ovviamenete. L'altra facente capo alle "donne" [ Eloisa, Cristina ed altri] vorrebbe mantenere aperto il dialogo anche se solamente su tematiche da loro proposte. Mi e' parso di capire che in ogni caso Asimov sara' anch'egli con ogni probabilita' estromesso, perche' troppo poco disposto a compromessi di bassa lega.
Tutto questo per fortuna e' comunque rimandato [spero] finche' vercingetorige non si decidera' a levarsi di mezzo [e forse converrebbe farlo rimanere ancora un poco...per questo gli ho mandato un messaggio provocatorio che cosi' magari accetta la sfida e cerchera' di rimanere].
Quanto alla mia partecipazione alla strategia futura penso di poter solo svolgere il ruolo di "informatore infiltratro" e nulla di piu'; non sono iscritto a nessun partito e francamente non ho conoscenze dirette in politica che possano rendere utile il mio contributo. Se vuoi che continui a portare informazioni tuttavia devi stare ben attento a che non trapeli il mio nome ne' quello della mia fonte che, da persona di buon senso, avrai capito sicuramente di chi si tratta.
Resto a tua disposizione. Ciao!

Il gioco mi sembra troppo grande per essere vero. Gli chiedo ulteriori informazioni. Il giorno dopo risponde:

Caro Cantolibero, pensavo di essere stato su certi punti abbastanza chiaro ma forse e' il caso che ti ripeta. Innanzitutto la redazione di PoL e' un gruppo di giovani giornalisti che ha messo in piedi il sito, la cui gestione del quale costituisce non un atto di altruismo, bensi' la fonte di reddito. Questo significa che, al pari di molte altre attivita' della cosiddetta new economy, offrono un servizio dietro rientro economico, non per amore dell'umanita'. In vista delle elezioni di primavera, la redazione di PoL ha stabilito un accordo con l'Ulivo di Rutelli per intervenire a favore di questo nella campagna elettorale, fornendogli un utile strumento di comunicazione. Probabilmente e' errata la cifra di duecentomila presenze giornaliere, potrei benissimo aver travisato e sono in realta' ventimila, ma non e' questo che importa.
Ieri notte ho purtroppo fatto io stesso un passo falso, quando incazzato per l'ennesimo messaggio che VERCINGETORIGE mi aveva pretestuosamente cancellato, gli ho spedito l'invito ad uniformarsi alle decfisioni di PoL e andarsene fuori dai coglioni; il mio messaggio e' stato poi spostato sul forum prove tecniche dove puoi controllarne la presenza. Dubito che chi non sa' nulla abbia capito ma quello che e' certo e' che lo ha capito la redazione di PoL, la quale non ha avuto dubbi nell'identificare la mia fonte di informazione [che assolutamente non posso rivelarTi per motivi personali]. Non so se ho fatto bene oppure no...puo' darsi che ora che il piano di PoL e' stato svelato [sostituire VERCINGETORIGE e trasformare i forum in uno stadio di campagna elettorale nel quale i protagonisti sono preventivamente selezionati], puo' darsi che cambino idea e studino qualcos'altro, cosa che comunque richiedera' del tempo che potremmo sfruttare. D'altra parte pero' io mi sono scoperto...e non so quanto ancora potro' fornire informazioni.
Non capisco tanto perche' ti poni il problema di Valentino Pupetta; tu lo conosci meglio di me e se puo' essere utile che si dia da fare perdio!..
Per il Senato, cui anche il prof. Teognide mi aveva invitato, ti dico subito che non ho tempo...mi spiace.
Per il consiglio...prova intanto a contattare gli altri [solo via e-mail mi raccomando] in primo luogo Barnaba e il prof. Teognide spiegando loro bene quanto ti ho riferito... poi ci sentiremo tutti quanti...ok?...

A questo punto metto del tutto a conoscenza alcuni forumisti impegnati nella polemica, certamente Pupetta, Pieffebi, Teognide e Bulldog, di altri non ricordo ma tenderei ad escludere ulteriori coinvolgimenti.
Se ne parla più volte in chat, non ricordo le singole posizioni, io ero quello più propenso a dar credito a queste informazioni. Ma altri sono in possesso di altre notizie, che vengono stimate più credibili. Si decide di lasciar perdere Lupo Grigio, anche perché fra una decisione e l'altra Vercingetorige lascia la moderazione.

Stasera Lupo Grigio si rifà vivo, e scrive:

Carissimo Cantolibero
ti scrivo per gli ovvi motivi che immaginerai, dopo aver letto quanto postato da Pupetta e Pieffebi sul forum principale. nel topic aperto originariamente da Ari dal titolo 'chiedo a PoL'. Da una discussione strettamente privata tra me e PoL, nella quale avevo preso le parti di Ari denunciando in qualche modo la scarsa 'equidistanza' tenuta dalla Redazione di PoL nei confronti dei due schieramenti politici che si stanno scontrando adesso in piena campagna elettorale si e' venuti a poco a poco ad una rissa nella quale il 'deficiente' Pupetta ha minacciato per l'ennesima volta di pubblicare il carteggio intercorso tra noi a novembre. Se ben tim ricordi io ti avevo comunicato alcune notizie un poco 'riservate' circa la nuova organizzazione dei forum voluta da PoL in previsione della campagna elettorale di primavera; nella tua prima risposta ricordo [ed ho conservato anche la tua e-mail] che mi avevi proposto di inviare a tutti noi del centrodestra la mia missiva, asserendo che di costoro, in particolare di Pupetta e Pieffebi 'ci si poteva fidare'...e' evidente, sia pure col senno del poi che cio' non era vero, ma questo non e' tutto.
Sono stato a dir poco allibito quando Pieffebi ha dichiarato che tale messaggio e' stato addirittura discusso nella chat dei Senatori, cosi' che cani e porci...e anche PoL ne sono venuti a conoscenza.
Allora io non ti voglio rivolgere alcun rimprovero...solo capirai che due cose sono indispensabili per me:

- non posso fare la figura del fesso davanti a nessuno e per questo devo ripsondere a Pupetta invitando a pubblicare quel cazzo che vuole e smetterla di rompere i coglioni

- non posso rivelare ne' a te ne' ad altri le fonti da cui ho appreso le notizie che ti ho confidato per miei personali motivi

Se ho ban capito Pupetta intende sottoporre la pubblicazione del nostro carteggio dietro tua approvazione...per quanto mi riguarda sei libero di concederla e io mi sapro' difendere da solo dalle stronzate di due idioti.

posted 26-02-2001 01:38                  

Il commento di Lupo Grigio in questa stessa discussione è condivisibile:
"E' appena il caso di dire che, chiunque fosse convinto che lor Signori abbiano ascendente tale sugli elettori da 'far perdere le elezioni' all'uno o all'altro schieramento politico a proprio piacimento sarebbe, e lor Signori non ne abbiano a male con me, da considerare quanto meno un poco 'scentrato'...e spero che su cio' voi conveniate..."

posted 26-02-2001 10:42                  

cordiali saluti!

posted 26-02-2001 11:58                  

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SALUTI A BUSH!

posted 26-02-2001 13:02               

quote:

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Messaggio originario di lupo grigio:
[B]Prima di ogni altra cosa prendo la parola, se questa facolta', ben inteso, mi e' ancora concessa dalla Spettabile Redazione di PoL, per ringraziare di cuore l'amico Cantolibero per aver voluto pubblicare, con l'approvazione esplicitamente conferitagli dal sottoscritto con la e-mail di ieri sera, la corrispondenza privata intercorsa fra noi lo scorso mese di novembre. Con cio' la grottesca sceneggiata inaugurata da due 'magnifici' membri dell'Eccellentissimo e anch'esso Magnifico Senato e' finita, con buona pace di chi a questo punto puo', se vuole, farsi la sua risata...piu' o meno 'grassa'. Ho voluto sottolineare in rosso la parola 'privata' proprio per ribadire alcuni concetti che ritengo essenziali quali i seguenti:

- la pubblicazione di corrispondenza privata
senza l'autorizzazione dell'autore e', in base all'attuale normativa giuridica, una violazione alla legge sulla privacy e qualcuno tra noi che minacciava di fare questo sul forum di PoL e che si fregia anche del titolo di 'avvocato' [poveri noi...] ben dovrebbe saperlo, come del resto dovrebbe sapere che attribuire ad una persona l'attributo di 'fascista' o 'nazista' senza che sussistano validi argomenti a conforto costituisce reato di calunnia perseguibile legalmente

- in qualsiasi contesto che possa definirsi democratico la corrispondenza privata non costituisce materia per la 'incriminazione' di un individuo, salvo non si configuri qualche tipo di reato connesso al suo contenuto, cosa che nello specifico caso penso si possa escludere

- in qualsiasi caso non si puo' 'incriminare' una persona solo per il fatto di aver espresso delle opinioni, per altro ampiamente suffragate dai fatti come avremo subito modo di constatare, opinioni che non potevano assolutamente essere interpretate come 'offensive' nei confronti di alcuno, in particolare della Rispettabile Redazione di PoL

Avendo chiarito questi punti non ho alcuna difficolta' a riconoscere come mie le e-mail che l'amico Cantolibero ha pubblicato. In particolare il sottoscritto aveva il novembre scorso 'pronosticato' alcuni avvenimenti, almeno un mese prima che prendessero forma; tra questi i piu' rilevanti sono i seguenti:

- si sarebbe risolto da parte della Spettabile Redazione di PoL il problema della 'anarchia' esistente nei forum. In particolare il forum dell'Ulivo sarebbe divenuto sorgente di propaganda a favore dell'Ulivo [e non della sinistra in generale] limitando fortemente il contributo in esso di membri considerati 'ostili', nella forma massimalista [ ossia blindata] voluta da alcuni o nella forma piu' permissiva [ammissione di tali elementi solo se 'graditi' e con facolta' di sola risposta] voluta da altri.
Nell'ambito di questa ristrutturazione del forum dell'Ulivo sarebbero stati esclusi dalla discussione alcuni membri del forum 'ostili' [la cosa, come tutti sanno, si e' concretata per esempio nei riguardi del sottoscritto] nonche' i membri appartenenti all'area di Rifondazione Comunista [Asimov in particolare] visti dal team dell'Ulivo come 'elementi di disturbo'.

- sempre nell'ambito della ristrutturazione dei forum si sarebbe provveduto alla sostituzione di Vercingetorige, chiaramente non accettato dai forumisti di centro-destra, scegliendo come moderatore, al suo posto, un membro della Redazione. Il forum principale sarebbe dovuto divenire, in questo contesto, 'area di confronto' fra i membri degli opposti schieramenti, sotto il controllo della Spettabile Redazione di PoL.

- e' stata espressa da parte mia, sempre nell'atmosfera 'confidenziale' del coloquio via e-mail tra amici, la opinione che l'attivita' del team giornalistico di PoL non fosse mera 'beneficienza' ma comportasse quegli introiti indispensabili al proseguimento dell'attivita' con i costi ad essa connessi. Tra questi introriti a pieno titolo poteva entrare anche un contratto, scritto o verbale poco importa, in base al quale la Redazione poteva riservare ad una certa parte politica il ruolo di 'interlocutore privilegiato'...o qualcosa di sostanzialmente equivalente. In base a queste, e non altre considerazioni, ho espresso in via privata la opinione che PoL avesse stipulato un accordo di tale tipo con Rutelli...se non altro per il fatto che era sin troppo ovvio che non lo poteva avere fatto con Berlusconi.

Ora e' chiaro a chiunque che, polemiche a parte, gli 'eventi' da me allora 'pronosticati'...si sono puntualmente verificati. Non fosse che per questo semplice ed elementare 'piccolo particolare' mi pare sia un poco arduo qualificare quanto da me scritto nella corrispondenza qui pubblicata frutto delle immaginazioni di una mente sconvolta...o qualcosa del genere...
A meno che non si voglia dare valore in qualche modo significativo alla cifra da me inizialmente fornita a Cantolibero di 200000 visitatori gionalieri, che poi il sottoscritto ha corretto a 20000, asserendo per altro che anche tale cifra potesse essere non vera. E' appena il caso di far notare, e spero che la Spettabile Redazione di PoL sia d'accordo con me, che il numero esatto di visitatori quotidiani al sito sia un particolare, nel contesto da me segnalato, assolutamente irrilevante. Questo per il semplice motivo che questo spazio, almeno fino a questo momento, e' stato concepito dalla Spettabile Redazione, e spero di non essere smentito su questo, come riservato al libero dibattito politico nel quale tutti i partecipanti sono da considerare 'di parte' e pertanto inclini spontaneamente a far prevalere le tesi del proprio schieramento politico.
A questo proprosito ho assai apprezzato quando la Spettabile Redazione di PoL ha voluto pubblicare le cifre di 'audience' dei messaggi postati sui vari forum e grande e' stata la mia soddisfazione nel constatare che il record, quasi 2000 visitatori, va' ad un topic postato inizialmente dal sottoscritto sul forum della CdL, dal titolo 'Ricordiamoci che il Polo ha vinto grazie alla Fiamma Tricolore'. Un motivo di soddisfazione da parte mia , al di la' da futili ragioni di 'classifica', e' costituito dal fatto che con tale messaggio il sottoscritto aveva voluto sottolineare l'importanza dell'impegno da parte degli elettori della destra a non 'disperdere' il proprio voto...il fatto stesso che 'molti' abbiano visitato e letto la discussione evidentemente, al di la' delle diverse posizioni da noi assunte nel corso del dibattito, e' di buon auspicio, pur nel piccolo, poiche' in ogni caso il problema ha ora piu' chance di essere 'recepito' dagli elettori.
Ho ritenuto doveroso chiarire questo in primo luogo per sottolineare lo splendido operato [e vi assicuro che non sto facendo dell'ironia] della Spettabile Redazione di PoL, proprio per aver gratuitamente messo questo spazio a disposizione dei navigatori appassionati di politica, e questa mia affermazione dovrebbe da sola bastare per esprimere il mio senso di profonda stima e ringraziamento nei confronti della Redazione e per aprire la strada, mi auguro, ad un rasserenamento degli animi...
A quest'ultimo proprosito vorrei pero' esprimere il mio profondo rammarico per i termini, che e' meglio non ripetere, usati al mio indirizzo nell'ultimo comunicato della Spettabile Redazione. Voglio credere che lo Spettabile Cronista autore del comunicato sia stato negativamente influenzato da qualche 'fattore' estraneo che ha influito negativamente sull'umore...vuoi che fosse l'ora tarda...o che fosse per caso tifoso del Milan nel qual caso il lupo, noto tifoso della Yuve, e' disposto alla piu' sincera ed affettuosa comprensione.

cordiali saluti!

[Questo messaggio è stato modificato da lupo grigio (il 26-02-2001).][/B]

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"La verità non è che un grado dell'apparenza"

posted 26-02-2001 16:50                  

sconcertante è che lei provi anche a difendere le assurde tesi sostenute in passato.
Sconcertante è che lei ritenga non offensivo considerarci dei "professionisti" al servizio di Rutelli.
Sconcertante è che nel mezzo della discussione ritenga assurdo sostenere le tesi da lei esposte in privato in novembre e che poi le giustifichi nuovamente.
Se fossimo davvero dei giornalisti professionisti reagiremmo seriamente ad affermazioni tanto diffamatorie ma questo sito nasconde una situazione infinitamente più semplice di quella che lei crede per cui ci limitiamo a queste parole e ad un sospiro di rassegnazione.

Cordiali saluti.

posted 26-02-2001 20:16                  

Cordiali saluti.

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posted 27-02-2001 00:28                  

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Fatti non foste per vivere come bruti, ma per seguire virtute e canoscenza

posted 27-02-2001 17:20                  

quote:

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Messaggio originario di Valentino Pupetta:
Mi sia consentito scrivere ancora due parole (le mie ultime) sulla questione, che non merita di farci perdere ulteriore tempo. Prima di tutto riporto quanto scritto da Lupo grigio a Cantolibero circa la pubblicazione dei messaggi privati intercorsi tra loro:"Se ho ban capito Pupetta intende sottoporre la pubblicazione del nostro carteggio dietro tua approvazione...per quanto mi riguarda sei libero di concederla e io mi sapro' difendere da solo dalle stronzate di due idioti." Pertanto cantolibero aveva avuto la necessaria liberatoria.
Per quello che poi riguarda la qualità di "fascista" attribuita dal sottoscritto a Lupo grigio non ho difficoltà a produrre decine di messaggi pubblici dello stesso nei quali oltre che lodare il sig. Mussolini e a riportare slogan dichiaratamente fascisti, ci offre anche significative immagini di Mussolini stesso. Per carità, libero di farlo, ma da qui ad offendersi per sentirsi definire giovane neo-fascista ce ne passa. Arriviamo al sottoscritto. Avevo ripetutamente invitato Lupo grigio a dire la verità, ovvero a riconoscere di aver fatto alcune affermazioni circa POL (dire che sono prezzolati da qualcuno non è certo carino - lasciamo stare il penale - per cortesia - visto che non lo conoscete) rivelatesi infondate. Anch'io (con Pieffebi e gli altri iscritti ci centrodestra) abbiamo avuto momenti di contrasto con la redazione sulla vicenda Vercingetorige. POL ha riconosciuto di aver commesso alcuni errori (in buona fede), noi abbiamo dato atto a POL della sua sostanziale equidistanza politica. Tra persone serie, una volta raggiunto un chiarimento, abbiamo superato ogni polemica. Se Lupo grigio avesse avuto un atteggiamento simile non ci sarebbero stati problemi, nessuno pretende una gogna telematica. Però negare di aver detto alcune cose, anzi far passare altri per bugiardi, non poteva essere tollerato.
L'ho detto, sul merito della teoria mi limito ad un "no comment". A suo tempo mi fece ridere, specialmente gli aspetti legati allo "spionaggio", alle "talpe", al "pericolo della sconfitta elettorale del POLO". Ma adesso non mi interessa più.
Ringrazio Cantolibero per aver pubblicato i messaggi in questione. Conoscendo la sua discrezione gli deve essere costato molto, ma la chiarezza non ha prezzo, specialmente quando si affermano bugie a danno di altri.
Di certo anche queste "verità" non scalfiranno le granitiche posizione del duro e puro Lupo grigio e non mancheranno anatemi contro i "buffoni", gli "stronzi", ecc.
Da parte nostra - adesso che non ci sono più spazi per mentire - lo tratteremo come avremmo dovuto fare dall'inizio. Con indifferenza.
Bye

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A M E N !

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Pieffebi - componente dell'I.R.A. Magnifico Senato - "un caso psichiatrico" ed uno che bisogna "mettere a tacere", secondo le cortesi espressioni di quel "gentiluomo" del signor "Lupo Grigio".

posted 28-02-2001 13:23                  

Cordiali saluti.

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