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Enzo, sono d'accordo anch'io con i miei illustri predecessori... nel senso che se le correzioni sono appunto tali (come rimettere una foto nel verso giusto) o miglioramenti, ben vengano. Anch'io ne faccio uso, per qualche errore ortografico o di forma. Certo, diverso sarebbe se sostenessi a spada tratta una tesi e poi, una volta cambiata idea o confutata da altri, riscrivessi il post o lo facessi sparire. Questo evidentemente non sarebbe corretto e finirebbe per danneggiare gravemente il forum.
Luca, appena posso posto la testimonianza. Ora però non ho il libro sottomano...
Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2013/06/13 22:16
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Marco di AS scritto: Enzo, sono d'accordo anch'io con i miei illustri predecessori... nel senso che se le correzioni sono appunto tali (come rimettere una foto nel verso giusto) o miglioramenti, ben vengano. Anch'io ne faccio uso, per qualche errore ortografico o di forma. Certo, diverso sarebbe se sostenessi a spada tratta una tesi e poi, una volta cambiata idea o confutata da altri, riscrivessi il post o lo facessi sparire. Questo evidentemente non sarebbe corretto e finirebbe per danneggiare gravemente il forum.
Luca, appena posso posto la testimonianza. Ora però non ho il libro sottomano...
Marco Respinto con perdite!! Però... Sia Dok che Bergame che Marco non gradiscono che sia riservata all'amministratore la facoltà di modificare un post: ne prendo atto. Ma nella sostanza? Dok rivendica la libertà di correggere errori di battitura e di rimettere per il verso giusto un'immagine capovolta, e io non ho nulla da eccepire; ma dice anche che condivide le mie ragioni quando si trattasse di modifiche importanti apportate a un post in un secondo tempo: prendo quindi atto che nella sostanza è d'accordo con me. Circa il modo per ovviare a tale inconveniente, Dok ipotizza, credo correttamente, che esista un log di tutti gli interventi effettuati: ma se il forumista *** riscrive un suo post e io sono legittimamente curioso di leggere quello che aveva scritto, ti sembra opportuno che io vada (coprendomi sì di ridicolo in questo caso) a chiedere all'amministratore di farmelo vedere?? non si sta mica parlando di reati penali, non è mica un processo di mafia!! Fabrizio potrebbe rispondermi, come Totò: ma mi faccia il piacere! e io non vorrei certo recitare la parte dell'on. Trombetta. Quanto a Marco: fai così pochi errori ortografici o di forma che mi viene da sorridere: quante volte ti capiterà mai di correggere un tuo post! e comunque, concesso! ma per il resto dici: "Certo, diverso sarebbe se sostenessi a spada tratta una tesi e poi, una volta cambiata idea o confutata da altri, riscrivessi il post o lo facessi sparire. Questo evidentemente non sarebbe corretto e finirebbe per danneggiare gravemente il forum": sei d'accordo con me. Quanto a Bergame: qui davvero non siamo d'accordo, nulla di male! io non ho codesta visione edenica, irenica, salvifica e euristica della rete (un po' di paroloni, Dok, fammeli spendere anche a me...); io non credo che "sul web le panzane hanno le gambe corte", credo invece che le abbiano più lunghe sul web che sulla stampa o in TV. Infatti, ci sono leggende metropolitane a tutti ben note che sopravvivono tenacemente sul web e grazie al web, e precisamente (credo io) perché il web è, tra tante altre lodevoli cose, il luogo deputato della chiacchiera da pianerottolo o da bar sport e del cazzeggio fatto in libertà, senza dover pagare pegno (=addurre argomentazioni sensate). "Scripta manent", dicevano gli antichi: un punto fermo restava. Sei in malafede e stai facendo il furbo? ma TU hai scritto questo, e non lo puoi negare. Sei in buona fede, hai sbagliato qualcosa? nulla di male, esiste pur sempre il nobile istituto dell'errata corrige e del riconoscimento del proprio errore, piccolo o grande che sia. Si può anche dire, Dok: scusate, ho postato male la foto, ora la metto per il verso giusto. Comunque, quando ho scritto il post io non pensavo certo alla tua foto rovesciata, credimi... Enzo
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2013/06/13 22:17
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Doppione! Enzo
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2013/06/15 00:33
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Enzo ha scritto: ...Circa il modo per ovviare a tale inconveniente, Dok ipotizza, credo correttamente, che esista un log di tutti gli interventi effettuati: ma se il forumista *** riscrive un suo post e io sono legittimamente curioso di leggere quello che aveva scritto, ti sembra opportuno che io vada (coprendomi sì di ridicolo in questo caso) a chiedere all'amministratore di farmelo vedere?? non si sta mica parlando di reati penali, non è mica un processo di mafia!! Fabrizio potrebbe rispondermi, come Totò: ma mi faccia il piacere! e io non vorrei certo recitare la parte dell'on. Trombetta... o Enzo, se davvero ritieni che quella curiosità sia <legittima> non vedo perché non dovresti ritenere altrettanto <legittimo>, piuttosto che ridicolo, chiedere all'amministratore di soddisfare codesta tua legittima curiosità.
Comunque, quando ho scritto il post io non pensavo certo alla tua foto rovesciata, credimi... ...e allora di che stiamo parlando? o Enzo, ero lilì per tirar du' somme <in dirittura d'arrivo>, ma forse è meglio che ti lasci spazio per chiarire la cosa: se l'hai sbattuta così in prima pagina e in codesto momento ci sarà una ragione seria. suvvia, a te la parola! ciao Luca
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2013/06/15 17:43
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dok scritto: Enzo ha scritto: ...Circa il modo per ovviare a tale inconveniente, Dok ipotizza, credo correttamente, che esista un log di tutti gli interventi effettuati: ma se il forumista *** riscrive un suo post e io sono legittimamente curioso di leggere quello che aveva scritto, ti sembra opportuno che io vada (coprendomi sì di ridicolo in questo caso) a chiedere all'amministratore di farmelo vedere?? non si sta mica parlando di reati penali, non è mica un processo di mafia!! Fabrizio potrebbe rispondermi, come Totò: ma mi faccia il piacere! e io non vorrei certo recitare la parte dell'on. Trombetta... o Enzo, se davvero ritieni che quella curiosità sia <legittima> non vedo perché non dovresti ritenere altrettanto <legittimo>, piuttosto che ridicolo, chiedere all'amministratore di soddisfare codesta tua legittima curiosità.
Comunque, quando ho scritto il post io non pensavo certo alla tua foto rovesciata, credimi... ...e allora di che stiamo parlando? o Enzo, ero lilì per tirar du' somme <in dirittura d'arrivo>, ma forse è meglio che ti lasci spazio per chiarire la cosa: se l'hai sbattuta così in prima pagina e in codesto momento ci sarà una ragione seria. suvvia, a te la parola! ciao Luca Eccomi, Luca. La faccenda della foto rovesciata era di per sé insignificante, ma mi dava il destro per sollevare la questione generale che mi premeva senza rischio di essere frainteso o sospettato di complicazioni personali. Io, infatti, non ti ho mai visto o frequentato e ti conosco solo tramite il forum; d'altra parte è chiarissimo sia a me che a tutti gli altri, compreso Bergame, che conosci alla perfezione l'Altissimo, e che la foto rovesciata era semplicemente un banale errore come a tutti può capitare di fare. Ma se correggi un errore di grammatica non alteri in nulla lo svolgimento della discussione; se invece vai sul post già pubblicato a sistemare la foto, cosa succede? Succede che Marco, che non ha visto il post originario, non capisce il senso del post di Bergame; lo stesso capita a chi ha visto il post originario senza accorgersi dell'errore, e ora non ha più gli strumenti per capire di che si tratta. Tutto qui: si creano equivoci e fraintendimenti senza necessità. In passato Guido pubblicò la relazione del canale di Palerosa suscitando alcuni commenti da parte tua, di Marco e di Bergame; poi Guido tolse la relazione, e chi legge ora il topic senza sapere come è andata non può capire i vostri commenti. Secondo me tu dovevi lasciare intatto il post originario, e dopo il commento di Bergame intervenire di nuovo a correzione del veniale errore; secondo me Guido doveva lasciare la relazione originale (comunque utilissima), e casomai, se lo avesse ritenuto opportuno, pubblicarne una nuova versione magari più concisa spiegando che la prima stesura era un semilavorato, cosa di cui nessuno gli avrebbe fatto una colpa. Sempre sul canale di Palerosa Pisanino pubblicò un post che io feci in tempo a leggere, ma che in seguito modificò; perché? Evidentemente per motivi suoi, la cosa non mi riguarda personalmente e non vedo perché dovrei andare a sindacare la sua scelta ricorrendo a metodi di polizia giudiziaria, dal momento che la sua scelta non mi tocca in alcun modo e non mi danneggia in nulla. Vivi e lascia vivere! Ma la confusione causata sul topic da questo intervento a posteriori rimane. Io prima di pubblicare un post preferisco rileggerlo anche più di una volta per evitare quanto possibile errori, anche semplici refusi o lapsus, perché non mi piace presentarmi in pubblico in ciabatte, canottiera e pantaloni corti. Dopodiché, se ho commesso qualche errore grande o piccolo (nessuno è esente dal farne) faccio ammenda, e non ho nessuna difficoltà a riconoscere che ho sbagliato in qualcosa o che ho preso un granchio, e mi piace perfino chiedere scusa quando ne ricorrono i presupposti; e in linea generale preferisco apprendere piuttosto che insegnare. E quindi non vado a correggere i miei post (salvo magari il doppione che mi è scappato giovedì...). Aggiungo che se non amo le autocensure tanto meno mi piacciono le censure; e ti ricorderai, Luca, che ho difeso la tua libertà di espressione anche contro l'amministratore, perché secondo me se non si arriva agli insulti personali si può dire quello che si vuole senza bisogno di interventi dall'esterno: tra adulti ci si difende da soli, quando si tratta solo di parole su un forum. Finisco dicendo che quando mi affacciai per la prima volta sul forum avrei voluto scegliere come nickname precisamente il mio nome e cognome (Enzo Maestripieri) perché in quello che dico e faccio mi piace mettere la mia faccia senza alcun timore. Rinunciai perché sarei passato per un cavernicolo del web. Ciao Enzo
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2013/06/15 23:50
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Enzo ha scritto: Ma se correggi un errore di grammatica non alteri in nulla lo svolgimento della discussione; se invece vai sul post già pubblicato a sistemare la foto, cosa succede? Succede che Marco, che non ha visto il post originario, non capisce il senso del post di Bergame; lo stesso capita a chi ha visto il post originario senza accorgersi dell'errore, e ora non ha più gli strumenti per capire di che si tratta. Tutto qui: si creano equivoci e fraintendimenti senza necessità. ma non è vero: infatti anche con un banalissimo errore di grammatica o di battitura può succedere esattamente la stessa cosa, se trovi qualcuno che ti ci fa su lo scuùppe, e prova a farti passare per uno che <inquina le prove>, o revisiona a suo piacimento la sacra lettera di codesta bibbia rivelata che sarebbe il poste alla sua prima stesura. per quanto ancor più ridicolo è esattamente la stessa cosa.
quello che fa la differenza è semmai il contesto, il clima di fiducia o da coprifuoco, in cui si compiono determinate azioni e in cui queste azioni assumono una valenza positiva o negativa: che dire allora della simpatica alterazione logico-temporale nello scambio tra me e Bergame alle pagg. 78 e 79? pure su questo anatema? o sommo inquisitore [!], e questo mi pare invece un buon uso, divertente e innocuo della libertà di modificare retroattivamente, e proprio per quel clima di simpatia e fiducia non crea problemi nella discussione, anzi...e se anche ne potesse creare si dissolverebbero prima ancora di venire compiutamente espressi, come stava per succedere anche qui prima del tuo intervento un po' bacchettone e non a...dok.
e poi che dovrebbe avere mai una immagine erroneamente riflessa di così diabolico rispetto a un innocente errore di battitura, di grammatica o di forma? questa non è altro che una svista al pari delle altre, con la stessa innocenza e...diabolicità [diobbono, rileggendo in momenti diversi ne trovo sempre delle nuove, com'è sta storia?]
a me pare infatti evidente che quella foto del passo della Greppia, per il su' verso o riflessa, rappresenti sempre senza ombra di dubbio il passo della Greppia, e non ad esempio il passo della Focoraccia [la qual cosa sì potrebbe creare dei problemi]: come non ho dubbi, vedendo su un automezzo la scritta riflessa AZNALUBMA che quella è un'ambulanza e non il furgone della porchetta [la qual cosa sì potrebbe creare dei problemi].
per cui la scelta, specialmente dopo aver spedito tre poste e mica da poco in contemporanea, di accorpare la o le modifiche nel poste originario invece che aprirne uno nuovo per ogni tipo di errore via via rilevato, mi sembra la più ragionevole e, in questi casi, fuori discussione.
...
lo stesso non si può dire, a mio modo di vedere, delle manovre dei signori citati, che tu praticamente poni sullo stesso piano di quelle di chi, come me, apporta quando possibile piucchelegittime e anzi ovvie correzioni e miglioramenti ai propri poste: nel loro caso infatti si ha la sparizione completa e non vedo giustificata da gravi motivi di interi poste, di cui uno neanche da poco...e in contesti non propriamente ludici!!! queste azioni sì che mettono in serio pregiudizio la comprensibilità della discussione, l'integrità del topic e la fiducia nelle persone, e su questo c'è da riflettere invece che sprecare pagine a riflettere...le Greppie...sisiziocane! è per queste azioni e con questi signori che la questione andava aperta tempestivamente e con forza, ma vabbè...ognuno ha i suoi tempi e i suoi modi, e magari le sue simpatie.
per cui, ripeto, pur apprezzando, come ho apprezzato in passato quello per la libertà di espressione, l'importanza del tuo appello, che meriterebbe l'apertura di un topic a parte, trovo che sia qui e ora fuori luogo, come le tue indicazioni, peraltro bene accette, su come comportarsi in caso di correzione: infatti se ho ritenuto di agire in questo modo, l'ho fatto evidentemente perché ritenevo questa scelta o indifferente o migliore, e ho chiarito perché. ciao Luca
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