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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/06/08 22:27 By: Marco di AS Status: Utente  
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O Pisa, ma che gli ha' letti i nostri post o son troppo lunghi per i tu' gusti? Bergame ha lanciato l'idea della cresta de' Pitoni, io t'ho detto icché ne penso della lapide, dok gli ha scritto che ni' mi' progetto mancava la Greppia, te 'un tu' rispondi nulla di concreto ma tu' continui a sparare a raffica 'un ti dico icché (ma tu' lo po' capi' da solo) come se 'un si fosse scritto nulla. Come si fa a ragionare? Mah!
'Un ci rimane che stendere un velo pietoso...

Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/06/08 23:47 By: dok Status: Utente  
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o Pisanino, guarda che non ho poi questa gran cultura, tu mi fai anche troppi complimenti. e non mi ci nascondo dietro, è semplicemente il mio modo di esprimermi in questo contesto, perché mi pare il più serio e il più appropriato. in altri contesti mi esprimo anche diversamente e quando ci conosceremo (se per te è importante si può fare anche prima a quattr'occhi, e forse può anche essere opportuno in previsione dell'incontro) avrai modo ci verificarlo. e a questo punto concordo anch'io che è importante conoscersi di persona, sinceramente sono anch'io un po'curioso di vedere in faccia le persone che per tutto questo tempo mi sono rappresentato con la fantasia, a parte Guido che è l'unico credo che ho visto finora.
credo che questo è importante soprattutto per me, dato che mi pare che più o meno tutti bene o male vi conosciate già. e spero che questo sia utile anche per procedere con un attimo più di positività e fiducia, di cui qualcuno stenterà a crederlo, ma sento anch'io un gran bisogno: già che è un grosso impegno, e per giunta non retribuito, se poi mi tocca pure fare la guerra...
certo sono sempre disposto a scendere in campo se la ritengo una giusta causa, ma sono tutt'altro che bellicoso per natura e soprattutto lungi da me il tirare in campo altre persone, o marionette come le chiami te, che invece anche senza di me se la cavavano già egregiamente -e questo mi pare tu non l'abbia ancora capito- tanto che la prima cosa che non ho potuto fare a meno di far loro sono stati i miei più sentiti complimenti: come giustamente dici, se hai un problema con me non tirare in ballo altre persone che non c'entrano nulla e che pur non conoscendo ancora di persona mi sento di rispettare anche solo per quello che fanno e per come lo fanno...poi quella degli opposti schieramenti su pitoni opposti come tutti hanno capito era solo un'ipotesi che serviva al filo del ragionamento, non era certo una dichiarazione di guerra tra fazioni opposte.

il punto è invece proprio nell'espressione <per quello che fanno e per come lo fanno>: questo è certo uno spazio virtuale, come sottolinea Bergame, ma il confronto dei fatti e delle tesi è reale.
la virtualità ha il lato positivo di darci la possibilità di confrontarci a distanze anche enormi e in tempi limitatissimi e con strumenti potenti, ma ha senz'altro il lato negativo di non poterci dare una presenza in carne e ossa, e soprattutto una conoscenza personale che ci permette di meglio interpretare e dare un giusto peso a espressioni, battute, modi di scrivere o di far polemica.
io non conoscendovi ancora di persona, ma oltretutto non sarebbe neanche richiesto per trattare una questione di carattere storico e geografico, mi limito a valutare e a intervenire nel merito di <cosa viene fatto e di come viene fatto> e, diversamente da tanti, in modo tanto più forte quanto più forte o autorevole o semplicemente gagliarda è la persona <che fa quelle cose e le fa in quel modo>, perché quanto più è grande in tutti i sensi una persona, tanto più grande è la sua forza a dare un verso alle cose, e di conseguenza la sua responsabilità.
ma a prescindere da questo, credo che la ragione della mia rinnovata discesa in campo era evidente.
io sono più o meno nessuno, a dispetto dei tuoi appellativi mistici o dottorali, ma questo, quando riesco a dare il meglio di me, è il mio atteggiamento, che qualcuno può anche valutare semplicemente autolesionistico, e qualcun'altro forse no. ma senz'altro è quello che diciamo vorrei essere...sarà anche perché in realtà non ciò i coglioni, potresti pure averci azzeccato, anche se sinceramente credo che la psicanalisi esuli dai temi trattati in questo forum, in questo topic quantomeno. ma se ci tieni tanto possiamo davvero parlarne a quattro...occhi.
in ogni caso, dagli ultimi tuoi pacati interventi io sarò anche meno <maschio> e meno <gagliardo>, ma ho come la netta impressione che tu sia diventato...come dire...più <messia> e più <dottore>...mi sbaglio?
e mi pare che ora un pochino cominci a roderti anche a te, come sicuramente a me e ad altri che si sono messi su questa strada, o forse meglio via o sentiero, il fatto che della rassicurante forza di facili certezze ahimè dobbiamo fare a meno, purtoppo è un dato, assurdo e bastardo quanto ti pare, ma un dato...e che la forza e la certezza vanno cercate altrove, forse proprio a cominciare da noi stessi, quello è senza dubbio il primo <sentiero della libertà> che va trovato: la capacità di metodo, la capacità di camminare sulle proprie gambe facendo della strada, dei validi passi avanti.
perciò non trattarmi come uno che sa ma non vuole dire, è più vero piuttosto quello che tu dici di me, che sono un <poveraccio> (perché non ho in realtà altra ricchezza che la fame di sapere, ma non ti credere che sia poco), che cerca, come tutti gli altri e come te, quando dai il meglio di te.

dimmi una cosa piuttosto: ma quel libro che hai citato <Partigiani apuani e linea gotica>, è forse quell'opera in due volumi curata da Ermenegildo Della Bianchina, Michelucci e altri, raccolta di preziose testimonianze di partigiani, che ho appena descritto nella mia lista bibliografica dicendo solo, ed è l'unica della lista, che non mi ricordavo il titolo e non mi sono poi premurato di fornire successivamente?
non ne sono sicuro, ma se è così mi scuso solo ora, è una svista piuttosto grave, con gli autori e l'ANPI di Massa.
ciao
Luca
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/06/09 21:50 By: moka Status: Utente  
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LIBERO VIRGINIO ANTOLA-partigiano combattente Gruppo F3,Compagnia "Falco"
libro PARTIGIANI APUANI E LINEA GOTICA VOL. I I di Massimo Michelucci e altri. pag.90

racconto "Sono andato a San Marcore,nel Monte Antona,con Gildo e con Sergio e poi venuto il 2 dicembre,lo sbandamento.Sono rimasto ad Antona ed è venuto il momento di passare il fronte,che eravamo vicino a Natale,e praticamente ero con ANTOLINI,e eravamo con il gruppo di VINCI NICODEMI,"Sergio"era di la', e allora io e questo Antolini si decise di passare il fronte;mi disse che sarebbe andato a salutare a Forno i suoi,e che sarebbe tornato su la mattina per metterci in viaggio verso il fronte.In quella notte li,è andato su al passo del PITONE a prendere Marchini e via discorrendo,e ci hanno lasciato la pelle.La mattina del 15 dicembre 1944 dovevamo passare il fronte insieme,ed invece quella notte stessa sono morti.Ritornai al Forno,avvisai la famiglia,e dopo un paio di giorni mi decisi di passare il fronte."oggi ho partecipato all' inaugurazione nuova sede A.N.P.I Massa e guarda caso ho avuto l'ennesima conferma per quanto riguarda un sentiero della liberta':,(quello che secondo "Ofenomeno"dice che con opera golpistica me ne sono appropriato) e cioe',usavano il 188 bis e, che il cippo dei caduti e posto sul PASSO DEL PITONE e da li si buttavano giu'nel canale ,verso Azzano, anche a rotta di collo perche un vero e proprio sentiero non c era. Per quanto riguarda DOK...(ofenomeno) a me sembra di non averti mai dato dell incompetente o quant altro ,ma mi sa che se ti bacchettano nelle mani( vedi Pisanino) allora scendi dal tuo piedistallo di sapientone e acculturato che sa tutto e non sa una sega , e allora fai il modesto come tutti noi che stiamo cercando di dare chi, piu chi, meno il proprio contributo (da parte mia modestissimo)...o no? comunque visto che, come gia detto vorrei fare l attraversata totale o una parte di notte visto che il lato Azzano non e' molto semplice per ora con un gruppo di ragazzi, dimmi tu che sai tutto dove devo farli passare, anche perche probabilmente faremo anche un articolo sul giornale ...sai non vorrei che io e alcune personaggi dell A.N.P.I.(vedi libro di Vinci )e anche qualcun' altro Pisanino. ci facesse una figura di M...A..!!!!saluti dal patetico e ridicolo fabbri
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/06/09 22:13 By: pisanino Status: Utente  
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TO...!!! NON è POSSIBILE...non ti posso lasciare un giorno solo...eee tac...ritrovi un'altra bomba sul passo del Pitone,ma mica vorrai rubare il mestiere agli scriba...!!!certo li stai massacrando con tutte queste notizie vergini e affidabili...Pero'non essere cosi severo con Luca...Lui almeno e sceso con noi dal piedistallo e ne ammiro le gesta...roba da attributi,mentre qualcuno è salito ancora piu' in alto a Firenze e non sa piu' che piccioni prendere,dai non fare l'ingordo passa qualche notizia anche a noi...siamo o no una squadra...???
x Luca il libro è quello PARTIGIANI APUANI E LINEA GOTICA vol II, di Massimo Michelucci,e altri ANPI Massa 2007
Vi saluto Pisanino
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/06/09 22:38 By: Enzo Status: Utente  
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Io mi chiamo fuori, saluti a tutti! buon proseguimento
Enzo
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/06/10 00:36 By: dok Status: Utente  
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un sincero ringraziamento a Paolo Capovani dell'associazione culturale Sirio Giannini di Seravezza, per avermi concesso di disporre dei nastri originali pre-montaggio del filmato <La Via della Libertà>, intervista a Pietro del Giudice, a cura di Paolo Capovani e Giovanni Cipollini, pubblicandone questo stralcio che fornisce senz'altro un significativo elemento in più all'indagine.

http://img845.imageshack.us/img845/6470/ifbt.mp4

in attesa di una reazione in particolare da Pisanino, sto seguendo un'altra pista, che ha dei punti di contatto con la recente opportunissima segnalazione di nonnomassese che ringrazio. si tratta tra l'altro del sentiero della Cardella di cui ho avuto modo di sentire oggi che, partendo dalla lapide, doveva tenersi, senza mai toccarlo, nella macchia sulla sinistra orografica del ravaneto, puntando in direzione Finocchiaia, per poi ricollegarsi al sentiero e al vione di Carchio. per cui per intanto niente Finocchiaia e niente Palerosa all'orizzonte...

torno poi su una questione che era rimasta in sospeso: quella dei tornanti di Campiglia in relazione all'episodio Marchini-Antolini, posso finalmente citare le testuali parole di Maria del Giudice:

Pietro consegnò tale somma (si riferisce qui ai famosi sei milioni che portava da Roma, la nota è mia) al CPLN a Carrara dopo averne concordato le modalità di distribuzione e il 23 dicembre raggiunse il Comando Gruppo a Forno dove venne a sapere di essere scampato, un'altra volta a una trappola mortale.
il Comando tedesco che aveva tra le sue priorità la sua cattura vivo o morto, a mezzo delle proprie spie, venne a conoscenza del suo viaggio oltre le linee per incontrare gli Alleati e decise di predisporre, in attesa del suo rientro, un micidiale agguato minando gli ultimi stretti tornanti del sentiero che dal Passo del Pitone porta al Fosso di Campiglia.
In quella zona il sentiero, alpinisticamente impegnativo, si snoda attraverso un'erba aspra, fatta a ciuffi e oramai ingiallita dalla stagione invernale, il 'palero'. In mezzo a quell'erba i tedeschi installarono e collegarono tra loro con fili, che attraversavano ripetutamente il sentiero, una serie di mine antiuomo.
La trappola non era stata posta in alto fra i picchi dei passi, dove sarebbe stato facile per i partigiani ed il loro comandante evitarla, ma vicino al Fosso di Campiglia, che rappresentava la linea di demarcazione fra il territorio dei Patrioti Apuani e quello tenuto dai tedeschi: arrivati nei pressi di detto fosso tutti si sentivano praticamente fuori pericolo e diminuivano la vigilanza.
Nel gruppo che doveva rientrare da Seravezza non c'era Pietro, in viaggio per Roma, ma c'erano il comandante Vinci Nicodemi, Andrea Marchini e un gruppo di partigiani che tornava al di qua della Linea Gotica per continuare a fianco dei compagni rimasti la Lotta di Liberazione.
Raggiunto il Passo del Pitone, nelle prime ore del mattino del giorno 15 dicembre 1944 il gruppo iniziò la discesa: Marchini era in testa con Vinci subito dopo di lui e tutti gli altri in fila indiana, obbligata dalla ristrettezza e dalla pericolosità di quel sentiero percorso, in tempi di pace, solo dalle capre.
Fu in fondo al sentiero che scattò la trappola: le mine antiuomo urtate iniziarono ad esplodere, molti vennero colpiti da schegge e scaraventati lontano dallo spostamento d'aria. Un giovane partigiano di Antona morì sul colpo. A Vinci venne strappato di dosso il giubbotto di cuoio e una scheggia lo ferì alla fronte. Marchini fu colpito più gravemente di tutti: perse una gamba, aveva ferite gravi in tutto il corpo e, nonostante avesse cercato di ingaggiare battaglia con il nemico, morì poco dopo.
Per due volte i partigiani tentarono di recuperare la salma del compagno Marchini e per due volte, operando in una zona scoperta e pattugiata costantemente dall'alto dai tedeschi, dovettero ritirarsi lasciando sul campo altri due morti.
Il giorno dopo il comandante tedesco presentò ai propri ufficiali il giubbotto di cuoio che Vinci aveva usato per riscaldare il corpo di Marchini e che era rimasto sulla salma. Sul giubbotto c'era la coccarda tricolore, riconoscimento del grado di comandante, non avevano dubbi: il comandante dei Patrioti Apuani era morto. Al Comando tedesco potevano brindare all futura distruzione dei partigiani.

brindisi affrettati che me ne ricordano ahimè di più recenti...comunque...allegria!
e salute a tutti
Luca
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