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Purtroppo mi vedo costretto ad intervenire per chiedere a "Dok" di
moderare i termini delle discussioni. Capisco che la situazione vi stia
molto a cuore, avete passato giorni a cercar di capire il passaggio di
questo complicato sentiero, ma questo non può dare modo a nessuno di
andare oltre certi limiti. Mi dispiace dover fare questo appunto perchè
anch'io la penso un pò come "Pisanino" in fondo un forum, un gruppo, le
Apuane non possono rimanere nascosti da polemiche! La montagna, non
dovrebbe essere un motivo di scontro ma di piacere!
Fabrizio
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/10 01:53
By: bergame
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Posts: 248
Oggi è stata una giornata pesante, fuori e dentro il forum. Non
sono intervenuto prima perché si delineava una bella gatta da pelare e
prima di aprir bocca volevo leggermi tutto per bene e riflettere con la
dovuta calma.
Intanto una premessa valida sempre e comunque: Ragazzuoli (includendo anche quelli che come il sottoscritto non lo sono più
) la discussione, benché a volte animata e indigesta, finora si è
mantenuta nei binari di una cosa “pulita e garbata”. Allora esorto tutti quanti a continuare in questa direzione ed ognuno
a dare il buon esempio, che tra l'altro in questo momento è la cosa di
cui in Italia si ha più bisogno. Vediamo di non trasformare il forum in
una bettola o anzi peggio ... in un talk-show
Nel
malloppo odierno la prima cosa che mi ha fatto storgere il naso è stata
la brutta stroncatura dell’intervento di Guido da parte di Luca. Non
voglio entrare nel merito, mi limito a rimandare all’esortazione appena
fatta sopra.
Poi mi ha colpito questa affermazione di Luca che ho sentito stridere come la carta vetra sulla pelle:
“chiedete e vi sarà dato, bussate e vi sarà aperto”
Oooo Docche ! (come direbbe Panariello) un fà tanto lo sportivo perché quando ho chiesto (forse in modo un po’ sfacciato
) notizie sul Fanfani a te e Guido, Guido ha avuto il garbo di non
rispondermi (ammesso e non concesso che avesse letto il mio appello)
invece te non ti sei fatto scappare l’occasione per mandarmi , senza
tanti riguardi, a quel paese ... di Azzano
Quindi non venire fuori ora a fare l’evangelista
(anche se ne porti il nome): ci sono voluti 37 giorni e 36 corpose
pagine di accanite discussioni per farti sputare un pezzo d'osso o
meglio di ... rospo
. Non ti incavolare ma credo che si possa dire che non ti piace
sganciare le informazioni, o meglio ti piace darle ma a tua discrezione e
un po’ alla volta. E’ quello che Marco definì qualche tempo addietro un
“pisciare a gocciole” a cui io aggiungerei anche il “farla qualche
volta fuori del vaso”
Non
ce l’ho con te per questo perché ritengo giusto che ognuno tiri fuori
quello che gli va, nel luogo e al momento che ritiene opportuno. Quando
uno si è fatto il mazzo per raccogliere informazioni (come mi par di
capire hai fatto te) è comprensibile anche che non le voglia regalare al
primo venuto. Te indubbiamente sulla storia e le vicende della “via
della Libertà” sei il più esperto del forum (se qualcuno dei lettori
vuol contestare questa affermazione si faccia avantii
) però questo non ti da diritto di prenderti gioco di coloro che
dedicano una parte del loro tempo libero a cercare di ricostruire nella
maniera più onesta e trasparente possibile (cioè senza fini di lucro, di
incarichi o di ricompense varie) questa storia che ... appartiene a
tutti e a nessuno in esclusiva.
Nessuno ti ha obbligato a
partecipare a questa discussione. Però ora che ne sei bene o male
protagonista metti da parte astiosità e polemiche e continua a
collaborare in maniera costruttiva alla definizione di un quadro
verosimile delle vie della libertà. Con l’obiettivo , credo condiviso,
di convergere verso la stesura del progetto di cui ha parlato più volte
Marco.
A parte Guido e Marco, noi tutti siamo dei neofiti di
questa materia e forse fin dall’inizio ti ha disturbato, da
super-esperto e veterano quale sei, dover interloquire con uno stuolo
di liceali saputelli alle prime armi. Tanto per intendersi diciamo che
hai fatto quello che una volta si faceva con le reclute ... un po’ di
nonnismo .
Ora
veniamo alle questioni di merito. Ci ho messo un po’ perché volevo
leggere e soprattutto capire. E sul capire credo che sono ancora ben
lungi ....
Riporto le parole del Federigi citate da te: Lungo
il torrente, nei pressi della Polla ai piedi dell'Altissimo, c'è il
Canal dal Prado di Greppia, salendo il quale, ad un certo punto, si
trova il Col della Perlettaia. Poco sopra, c'è una grotta che prende il
nome da un pastore, un certo Celè, e da qui si diramano diversi sentieri
da capre
Luca, aiutami ad orientarmi facendo
riferimento alla CTR5000 postata da Guido a pag. 41. Su quella mappa il
col della Perlettaia è circa a quota 900 sul crinale dx orogr del canale
del Prato, quel crinale che culmina col m. Focoraccia . Mentre se non
ho capito male, la grotta di Celé secondo te è quella alla confluenza
del fosso della Griffaia con i canali che scendono dagli uncini e dal
passo della greppia, ovvero circa a quota 750mt. (così è riportata
anche sulla mappa di Guido). Allora c’è qualcosa che non torna: o il
colle della perlettaia non è lì o la grotta di Celé è un’altra,
altrimenti la descrizione del Federigi è priva di logica. E anche gli
itinerari riportati da te (quello di ConteGiò e quello di Silicani) non
sembrano passare dalla grotta di Celé. Quindi dove collochi tu la grotta
di Celé ?
Poi una domanda per impostare il lavoro futuro: ma se
tante testimonianze e tanta documentazione grafica concordano
nell’indicare il percorso antona-porneta-campiglia case basse-pitone di
mezzo-poi giù verso il Serra , perché non concentrarsi in prima
istanza su questo itinerario e vederne di chiarire i lati ancora oscuri ?
Es. il tratto dal crinale della grossa fania alla risalita verso
Azzano, oppure quello dal pitone di mezzo alle case basse di campiglia.
(Pisanino non puoi lasciarci adesso, sennò chi mi cura da
quest’ossesione
) Una volta definito un primo percorso niente toglie poi, seguendo il
filo delle testimonianze, di dedicarsi ad altri percorsi: quello delle
cave di Caprara che te avevi ipotizzato come Tecchione,quello della
Greppia e quello dei Gaglini (con l’incognita se questi sono uno, bino
o trino come il pitone).
Un’altra questione che mi pare meritare
approfondimento è quella della probabile errata localizzazione del
“Canale del Prato della greppia” sulle carte IGM. Mi par di capire che
te ipotizzi che il Silicani avrebbe disegnato il suo percorso in modo
diverso da ConteGiò perché sulla carta IGM il canale di Palerosa è lì,
ma per la gente di allora il canale di Palerosa era l’ultimo della
serie, ovvero quello che scende dal passo della focoraccia, e quindi
nella realtà il percorso effettivo era quello disegnato da ConteGiò. Ho
capito bene ?
Ci sono altre cose che non ho ben capito tra le
moltissime a cui hai accennato. Ma spero che avremo modo di riparlarne
ancora .. tutti quanti ... a 4occhi o sul forum.
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/10 08:02
By: Marco di AS
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Ciao Bergame, grazie per l'intervento con il quale concordo in
pieno. Tra l'altro, aveva colpito anche me che finalmente fosse giunta
la dettagliata spiegazione relativa al sentiero Fanfani. Avevo pensato a
qualcosa di simile perché, non so se lo sai, un altro rimboschimento è
sul versante sud del costone che da Mont'Alto scende verso Retignano, e
su un bel sentiero in mezzo al bosco allora piantato c'è anche
(incredibile ma vero) una bella lapide dedicata al caro Amintore...
Per
quanto riguarda la citazione di Federigi, avevo notato anch'io le
incongruenze: tra l'altro è la prima volta che sento parlare di un colle
che si trova risalendo un canale... senza arrivare in cima!
Infine,
una buona notizia: ho terminato di ripulire la nuova CTR riassemblata,
la posto qui nella massima definizione possibile e ti invio come al
solito quella bella soda, nelle versioni a colori e in scala di grigi.
Su questa elaborarò il progetto di massima che posterò prima possibile.
Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/10 15:38
By: bonatti
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fabrizio scritto: Purtroppo
mi vedo costretto ad intervenire per chiedere a "Dok" di moderare i
termini delle discussioni. Capisco che la situazione vi stia molto a
cuore, avete passato giorni a cercar di capire il passaggio di questo
complicato sentiero, ma questo non può dare modo a nessuno di andare
oltre certi limiti. Mi dispiace dover fare questo appunto perchè anch'io
la penso un pò come "Pisanino" in fondo un forum, un gruppo, le Apuane
non possono rimanere nascosti da polemiche! La montagna, non dovrebbe
essere un motivo di scontro ma di piacere!
Fabrizio
Fabrizio
la montagna è sempre stata motivo di scontro e di polemica. E una certa polemica che non scade nelle offese io credo ci vuole perchè non ci può mica andare bene tutto.
Chi la vuole calda e chi la vuole fredda. Chi la vede come un semplice passatempo chi invece ne fa uno stile di vita.
Il fatto di andare in montagna non è che ci rende migliori o peggiori e non ci fa tutti amici. Magari evidenzia i pregi ma anche i difetti della persona.
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/10 15:57
By: fabrizio
Status: Admin
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Posts: 604
bonatti scritto: fabrizio scritto: Purtroppo
mi vedo costretto ad intervenire per chiedere a "Dok" di moderare i
termini delle discussioni. Capisco che la situazione vi stia molto a
cuore, avete passato giorni a cercar di capire il passaggio di questo
complicato sentiero, ma questo non può dare modo a nessuno di andare
oltre certi limiti. Mi dispiace dover fare questo appunto perchè anch'io
la penso un pò come "Pisanino" in fondo un forum, un gruppo, le Apuane
non possono rimanere nascosti da polemiche! La montagna, non dovrebbe
essere un motivo di scontro ma di piacere!
Fabrizio
Fabrizio
la montagna è sempre stata motivo di scontro e di polemica. E una certa polemica che non scade nelle offese io credo ci vuole perchè non ci può mica andare bene tutto.
Chi la vuole calda e chi la vuole fredda. Chi la vede come un semplice passatempo chi invece ne fa uno stile di vita.
Il fatto di andare in montagna non è che ci rende migliori o peggiori e non ci fa tutti amici. Magari evidenzia i pregi ma anche i difetti della persona.
Verissimo Alberto! In tutte le discussioni ci vuole un pò di sale
Però mi sembra che si era imboccato un sentiero (tanto per rimanere
in tema)un pò troppo personale...almeno questo mi è sembrato a me!
L´administrator ha disattivato l´accesso pubblico in scrittura.
Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/05/10 16:09
By: Marco di AS
Status: Utente
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Master
Posts: 890
Bonatti, colgo l'occasione per dirti che non mi sono dimenticato
di far avere la tua relazione a Nerli; solo che ci siamo sentiti ma non
ancora visti e lui non ha dimestichezza con le e-mail. Se però hai
premura posso inviargli un fax, fammi sapere.
Marco
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) la discussione, benché a volte animata e indigesta, finora si è
mantenuta nei binari di una cosa “pulita e garbata”. Allora esorto tutti quanti a continuare in questa direzione ed ognuno
a dare il buon esempio, che tra l'altro in questo momento è la cosa di
cui in Italia si ha più bisogno. Vediamo di non trasformare il forum in
una bettola o anzi peggio ... in un talk-show 
perché quando ho chiesto (forse in modo un po’ sfacciato 
) notizie sul Fanfani a te e Guido, Guido ha avuto il garbo di non
rispondermi (ammesso e non concesso che avesse letto il mio appello)
invece te non ti sei fatto scappare l’occasione per mandarmi , senza
tanti riguardi, a quel paese ... di Azzano 
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pagine di accanite discussioni per farti sputare un pezzo d'osso o
meglio di ... rospo 
. Non ti incavolare ma credo che si possa dire che non ti piace
sganciare le informazioni, o meglio ti piace darle ma a tua discrezione e
un po’ alla volta. E’ quello che Marco definì qualche tempo addietro un
“pisciare a gocciole” a cui io aggiungerei anche il “farla qualche
volta fuori del vaso” 
) però questo non ti da diritto di prenderti gioco di coloro che
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