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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/11 23:56 By: bergame Status: Utente  
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Rocciatore

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xMarco:
la vecchia CTR 5000 è più fine nei dettagli e mi ha permesso di identificare meglio vari punti quindi il tracciato disegnato sulla CTR 500 è più preciso anche per quel che riguarda il collegamento tra passo della Focoraccia e tornantone. Una precisazione: sono partito dall’assunto che il tornantone fosse il punto dove la tua traccia rossa diventa tratteggiata, è giusto ? Ovviamente sono tracciati di massima, non gps

Ripubblico la mappa CTR5000 con alcune lievi modifiche ed integrazioni.



Ho segnato in blu la prosecuzione del sentiero Fanfani dal tornantone alla costola rocciosa dove sono passato la prima volta che sono salito al Piton di mezzo. Quindi per salire al piton di mezzo dalla Polla si hanno a disposizione almeno due percorsi basali: uno segue il sentiero fanfani fino alla costola rocciosa (delle querce annerite) e l'altro sale direttamente dal "fosso della Griffaia" seguendo all'inizio le tracce individuate da Ponticelli. Il primo percorso è più comodo e regolare (ed eventualmente meritevole per una risistemazione) ma probabilmente non è quello più antico. Il secondo è quello riportato sulla guida del 1922 ma fino all’incrocio col sentiero fanfani è una traccia molto labile e presenta alcuni tratti un po' scabrosi.

Poi ho segnato in blu il collegamento tra il crinale della grossa fania (o delle conifere) e il sentiero che scende dal passo della Focoraccia. Questo collegamento secondo me è utile in previsione di una risistemazione dei sentieri della libertà, perché riprende una traccia ben visibile e piuttosto comoda che in breve riporta sul sentiero fanfani evitando il canale umido dove pisanino ha messo gli ometti. La discesa nel canale umido come via d’uscita è un po' scoscesa e soprattutto insidiosa in caso di pioggia.

Riguardo alla questione "passo del pitone" gli ultimi contributi di Marco e Luca hanno sottolineato la difficoltà, se non l’impossibilità, di dare una collocazione geografica univoca al "passo del pitone" . Sul crinale Uncini-Focoraccia infatti i pitoni (e quindi i passi) candidati sono almeno tre: uno meridionale a ridosso della lapide del passo della focoraccia, uno intermedio presso il passo che io pensavo essere quello del pitone (il piton di mezzo) e uno a nord, presso il passo della greppia. Come contributo alla discussione riporto due interessanti documenti fotografati da Fabrizio Bertoneri al museo storico della Resistenza di S. Anna di Stazzema (si trovano in un album sulla sua pagina fb e li pubblico qui col suo consenso).





Anche se non tolgono del tutto i dubbi sembrano avvalorare l'identificazione del passo del pitone col Piton di mezzo. A far propendere per questa interpretazione sono due elementi: la quota 1164 (quella presente anche sulla pagina del comune di Massa) e lo schizzo panoramico che sembra collocare il passo del pitone tra la Greppia a nord e il passo della Focoraccia a sud (rappresentato da uno sperone roccioso). Certo queste non si possono considerare prove che possono chiudere la questione perché non si tratta di documenti storici ma ricostruzioni e quindi bisognerebbe capire su quali documenti d'epoca sono basati.

Per finire propongo di chiamare definitivamente (almeno qui sul forum) il passo intermedio col nome che sembra più appropriato sia geograficamente che storicamente: "Piton di Mezzo". Con la riserva di stabilire se il passo del Pitone utilizzato dai partigiani sia quello il "Piton di Mezzo" o uno degli altri sul lungo crinale Carchio-Uncini.

Lascio agli "snakesbusters" di parte massese le controdeduzioni
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/12 11:49 By: Marco di AS Status: Utente  
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Master

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Ciao Bergame, ti confermo che il tornantone è dove dici tu; noi abbandonammo lì il sentiero Fanfani che anzi ci sembrava finire e discendemmo nel fosso. Ti volevo chiedere a questo proposito dov'è che il sentiero Fanfani termina di preciso e dove sono (sulla carta) la costola rocciosa delle querce annerite e il crinale della grossa fania e delle conifere. Credo comunque di averlo capito, è solo per esserne sicuro. Il sentiero che scende dal passo della Focoraccia è ovviamente quello rosa, no? E il canale dove pisanino ha messo gli ometti è quello che scende verso la traccia verde e il tornantone, giusto?

Se è così, nonostante che il sentiero Fanfani sia senza dubbio più recente, si potrebbe proporre la risistemazione e segnalazione di entrambi i rami; comunque anche secondo me, a questo punto, il valico principale era quello del Piton di mezzo. Grazie, a proposito, per i documenti postati. Chiederei anche agli altri cosa ne pensano, Guido compreso (è un po' che non interviene) per vedere di definire un progetto e presentarlo magari contestualmente con quello che vogliamo mettere a punto con Angelo Nerli verso l'Altissimo.

Infine una curiosità non ancora risolta: perché sentiero Fanfani? Che c'entri in qualche modo Amintore? Non so se sapete per esempio che sopra Retignano, sul versante sud del Mont'Alto, lungo un sentierino che passa sotto la croce e prosegue in direzione est, c'è una lapide che ricorda la visita di Fanfani, se ben ricordo negli anni Cinquanta, al cantiere di rimboschimento della zona.

Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/12 15:16 By: ponticelli Status: Utente  
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Escursionista

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Ciao Bergame, volevo solo aggiungere, a proposito del tuo <<Ovviamente sono tracciati di massima, non gps>> le mie tracce in scala 5000 relative a un paio di giri in quella zona, con il mio gps MYNAV 600 (purtroppo in formato
proprietario trc).
Vedrai che arrivato, dopo il tornantone, alla costola rocciosa, sono salito seguendo qualche ometto fino ad
incontrare il sentiero con segni rossi di vernice che dalla greppia scende e traversa verso la marmifera (arriva fino al tornante dove c'è una grotta/saggio), e l'ho percorso proprio in quella direzione per poi andare con la marmifera principale fino alla tacca bianca (dove è un po'...impazzito). Infine sono sceso fin poco prima della cava michelangelo ed ho percorso il sentiero del cavatore (dove la mia traccia termina perchè mi faceva fatica cambiare le batterie...).


In questa seconda immagine si vede, sovrapposto a quella (rossa) precedente, una seconda traccia (gialla) in cui
si può notare che dopo la curva del fosso della griffaia (dove il gps è di nuovo impazzito a causa di perdita di
segnale), ho lasciato il sentiero fanfani salendo su quelle mie <<tracce individuate da Ponticelli>> fino a
ritrovarlo prima della costola rocciosa; da lì sono risceso sul fanfani al tornantone ed ho percorso il tuo tracciato rosa/viola chiaro (dove il gps è di nuovo impazzito nel canale umido), fino al piton1/focoraccia per poi terminare alla greppia e rifare il tutto alla rovescia.


Infine, ecco la traccia in scala 7500 (pulita, senza impazzamenti!) del tratto dalla tecchia, "rifugio campiglia", fino a piton1/focoraccia:
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/12 18:28 By: bergame Status: Utente  
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Rocciatore

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xMArco :
Sull’ipotesi che il sentiero Fanfani sia recente ho cominciato a nutrire dubbi dopo aver dato un’occhiata alla ristampa del libro fotografico sull’Altissimo pubblicato Sancholle Henraux (a Parigi nel 1905 mi pare - ora non l'ho sottomano). Se vai a vedere c’è una foto presa da Mortigliani (mi pare che si chiamava così il luogo dove c’è la madonnina e che ora tutti chiamiamo la Polla) dove si vede bene che l’intaglio del sentiero Fanfani all’epoca (inizio '900) era piuttosto evidente. Per quanto riguarda lo zampino dell’Amintore NazionalPopolare bisognerebbe chiedere lumi a chi sa : vecchi Zanesi o giovani forumisti

Confermo: La traccia rosa è il sentiero che scende dal passo Focoraccia. Il canale degli ometti di pisanino è quello che scende verso la traccia verde.

Stasera rimetto le mani alla CTR5000 e cerco di disegnare il prolungamento del sentiero Fanfani fino al suo termine (sempre con beneficio di verifiche sul campo con strumenti più affidabili), poi segno il crinale di conifere/grossa fania e la costola rocciosa delle querce annerite. Comunque gli ultimi due li vedi già: il crinale della grossa fania è dove confluiscono tre linee blu, mentre la costola rocciosa è dove la linea blu più meridionale fa il primo tornante a 180 gradi.

xPonticelli:
Collegamento diretto dal fosso della Griffaia al sentiero Fanfani: la tua traccia gps è molto diversa dalla mia (basta confrontarle rispetto ai canali di scolo laterali – vedi linea blu nel fosso della griffaia) . Probabilmente la tua è quella a cui si riferiva anche Luca-dok in un post precedente e che sale direttamemte verso la costola rocciosa delle querce annerite . Io credevo di aver seguito le tue indicazioni e invece sono andato più addentro verso il canale e ho risalito la dx idrografica seguendo tracce vaghe e spezzoni di filo elicoidale che affiorano qua e là .

A proposito, oltre all’enigma Fanfani c’è il mistero della vecchia lizza nel canale: da dove partiva e dove andava ? serviva una cava o solo dei saggi ? e quel filo elicoidale : io l'ho seguito fino a un torrione da cui si domina il canale della lizza poi più in alto non so , dove va a finire ? .... C’è nessuno ??? ... dok, dok ???
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/12 18:34 By: Marco di AS Status: Utente  
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Master

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Ciao Ponticelli, grazie per il post... Devo ammettere che il GPS, nonostante qualche impazzimento, non è poi male; lo dice uno che ancora non si è "convertito" e continua a usare bussola, altimetro e telemetro...

Tra l'altro emergono le inesattezze delle traccia del 33 presa dalla RET, che avevo già notato sulla pagina internet dei sentieri toscani.

Dici che hai raggiunto il sentiero che dalla Greppia scende verso il tornante della marmifera, segnato in rosso: quello che conosco io, sempre segnato in rosso, si stacca da un punto del 33 tra la Greppia e gli Uncini e scende sempre al tornante; mi sembra di capire, dall'andamento della traccia, che questo sia un altro. Se è così, vorrei sapere se è ben percorribile.

Altra cosa interessante è che la salita degli ometti verso il sentiero tra Greppia e tornante sembra ricalcare abbastanza, almeno a occhio, il Viarello del Prato del catasto lorenese (traccia verde nella carta postata nuovamente da Bergame).

Noto infine qualche incongruenza tra le tracce individuate da te (che con il GPS sembrano andare verso ONO) e come le ha riportate Bergame (con andamento più articolato e maggiormente verso NNO, inoltre sembrano tenersi presso una dorsale e non presso un canale sia pur secondario). Cosa ne dite a proposito?

Marco
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Re:Altissimo - Sentiero della libertà ?
Date: 2012/04/12 20:05 By: dok Status: Utente  
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Re: Anche se non tolgono del tutto i dubbi sembrano avvalorare l'identificazione del passo del pitone col Piton di mezzo. A far propendere per questa interpretazione sono due elementi: la quota 1164 (quella presente anche sulla pagina del comune di Massa) e lo schizzo panoramico che sembra collocare il passo del pitone tra la Greppia a nord e il passo della Focoraccia a sud (rappresentato da uno sperone roccioso). Certo queste non si possono considerare prove che possono chiudere la questione perché non si tratta di documenti storici ma ricostruzioni e quindi bisognerebbe capire su quali documenti d'epoca sono basati.

o Bergame, quelli sono gli schizzi di Mario Pegollo cui mi sono più volte riferito e che sono stati pubblicati proprio negli atti del convegno internazionale di Massa del 1995 che torno a citare (cercàtelo nelle biblioteche, all'ANPI...): ESERCITI POPOLAZIONE E RESISTENZA SULLE ALPI APUANE, Atti del Convegno Internazionale di Studi Storici sul Settore Occidentale della Linea Gotica, a cura di Gino Briglia, Pietro del Giudice, Massimo Michelucci, Massa 1995. Sono due voluminosi volumi ricchi di interventi interessanti, quello che ci interessa qui nello specifico è il primo volume e, in merito agli aspetti topografici, l'articolo di Maria Grazia Armanini (Il passaggio del fronte) e le illustrazioni e foto inerenti: in particolare, accanto agli schizzi di Mario Pegollo c'è una foto della <cresta dei pitoni e pitoncini> vista da Tecchia, con una bella A sul pizzo delle Greppie e una ancor più bella B sul Piton da Mezzo. e la didascalia recita così: Tav.XXVII - il <varco> della libertà nella Linea Gotica: i passi delle Greppie <A> e del Pitone <B> sul monte Focoraccia.
ecco svelato il mistero del fondamento di quelle ricostruzioni grafiche. il solo fatto che a quel convegno ci fossero, citiamo per tutti i due nel titolo: Pietro del Giudice e Gino Briglia (Sergio), che avevano entrambi una buona conoscenza del territorio, è una autenticazione della tesi che quelle due lettere non siano state messe lì a casaccio. un'ulteriore conferma indiretta potrebbe essere il fatto che quella attribuzione non ha successivamente scatenato dispute topografiche, almeno a quel che mi risulta (...se non si comincia proprio ora...).
quindi ripeto, che vuoi di più?

in realtà qualcosa in più si potrebbe tirar fuori, ma per questo aspetto (e spero...) la risposta di Guido al mio ultimo post, le due cose sono in relazione. o mae, ma che ni è preso, ni s'eno rattrappite le dite dopo la su'prima assoluta all'ultimo inviolato ottomila? e diteni voi qualcosa, no?
ciao
Luca
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