PROVIAMO A FARE VERA POLITICA 2.1.5.1 Risultati votazione della prima voce da discutere Creato il 02/10/2010 Ultima modifica il 22/03/2013 Risultati della prima votazione: 3.5 Votazione della prima voce da discutere Totale voti: 52 Voti per singola voce ordinati per numero voti / settore / argomento / voce 4 Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia 3 Politica - Politica lontana dai cittadini - Classe politica obsoleta 3 Politica - Politica lontana dai cittadini - Politica inesistente 3 Politica - Degrado della legalità - Degrado della legalità a favore della politica 3 Lavoro - Disoccupazione - Reddito minimo garantito 2 Stato - Etica dello Stato - Sovranità popolare inattuata 2 Stato - Etica dello Stato - Mancato riconoscimento e garanzia dei diritti inviolabili della persona 2 Stato - Rappresentanza dei cittadini - Rappresentanti non eletti dal popolo 2 Lavoro - Lavoro in generale - Lavoro 2 Informazione - Degrado informazione pubblica - Degrado dell'informazione pubblica 2 Istruzione - Diffusione e qualità dell'istruzione - Scuola in generale 2 Istruzione - Tagli all'Istruzione - Tagli alle scuole 1 Politica - Politica lontana dai cittadini - Politica lontana dal popolo 1 Politica - Politica lontana dai cittadini - Ipocrisia della politica 1 Politica - Fascismo, sinistra e Berlusconi - Sinistra assente, corrotta, e dannosa 1 Stato - Etica dello Stato - Governi non rappresentativi dei bisogni dei governati 1 Stato - Etica dello Stato - Mancata rimozione ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana 1 Stato - Costo dello Stato - Sprechi nel pubblico e nel privato 1 Stato - Struttura ed efficienza dello Stato - Mancanza valutazione individuale nella selezione e carriera del dipendente pubblico 1 Stato - Stato e religioni - Dipendenza da Vaticano 1 Giustizia - Riforma della Giustizia - Leggi inadeguate ai tempi 1 Lavoro - Diritto al lavoro - Mancanza del rispetto del diritto al lavoro 1 Lavoro - Diritto al lavoro - La tutela e la dignità del lavoro 1 Lavoro - Disoccupazione - Disoccupazione 1 Lavoro - Disoccupazione - Formazione per adulti licenziati e immigrati 1 Lavoro - Contrattualità - Lavoro non regolamentato 1 Sociale - Disvalori sociali - Imbecillità umana 1 Sociale - Valori sociali - La gente non vede la realta 1 Territorio - Politiche ambientali - Ambiente 1 Territorio - Qualità della vita - Patrimonio culturale 1 Territorio - Qualità della vita - Poco verde 1 Istruzione - Diffusione e qualità dell'istruzione - Mancanza insegnamento all'Amore 1 Istruzione - Diffusione e qualità dell'istruzione - Mancanza educazione alla vita sin dai primi anni 1 Istruzione - Contrattualità insegnanti - Precari Voti per argomento ordinati per numero voti / settore / argomento 10 Stato - Etica dello Stato 8 Politica - Politica lontana dai cittadini 5 Lavoro - Disoccupazione 4 Istruzione - Diffusione e qualità dell'istruzione 3 Politica - Degrado della legalità 2 Stato - Rappresentanza dei cittadini 2 Lavoro - Lavoro in generale 2 Lavoro - Diritto al lavoro 2 Territorio - Qualità della vita 2 Informazione - Degrado informazione pubblica 2 Istruzione - Tagli all'Istruzione 1 Politica - Fascismo, sinistra e Berlusconi 1 Stato - Costo dello Stato 1 Stato - Struttura ed efficienza dello Stato 1 Stato - Stato e religioni 1 Giustizia - Riforma della Giustizia 1 Lavoro - Contrattualità 1 Sociale - Disvalori sociali 1 Sociale - Valori sociali 1 Territorio - Politiche ambientali 1 Istruzione - Contrattualità insegnanti Voti per settore ordinati per numero voti / settore 15 Stato 12 Politica 10 Lavoro 7 Istruzione 3 Territorio 2 Sociale 2 Informazione 1 Giustizia Lista voti e votanti ordinata per settore / argomento / voce Politica - Politica lontana dai cittadini - Classe politica obsoleta Dolores Tenore Gianluca Poltrone sunrise.1 Politica - Politica lontana dai cittadini - Politica lontana dal popolo giovila1966 Politica - Politica lontana dai cittadini - Politica inesistente Romolo Tamburrini splendida14 Anna.Giannetti Politica - Politica lontana dai cittadini - Ipocrisia della politica ITALIANOinATTESA Politica - Degrado della legalità - Degrado della legalità a favore della politica Franco Zignale Walter Daprà Lino Sotgia Politica - Fascismo, sinistra e Berlusconi - Sinistra assente, corrotta, e dannosa Manuela Mair Stato - Etica dello Stato - Governi non rappresentativi dei bisogni dei governati ladymarianna0 Stato - Etica dello Stato - Sovranità popolare inattuata Renée Torbianelli Patrizia Colombelli Stato - Etica dello Stato - Mancato riconoscimento e garanzia dei diritti inviolabili della persona Roberta Messina Pina Zito Stato - Etica dello Stato - Mancata rimozione ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana Silvio Perroni Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia Romina Polverini Giampaulo Sileno Marcello Marani ziryabb Stato - Rappresentanza dei cittadini - Rappresentanti non eletti dal popolo Mario Circello Shadout Usul Stato - Costo dello Stato - Sprechi nel pubblico e nel privato illusionepossibile Stato - Struttura ed efficienza dello Stato - Mancanza valutazione individuale nella selezione e carriera del dipendente pubblico BlondPlatinum Stato - Stato e religioni - Dipendenza da Vaticano Alberto del Buono Giustizia - Riforma della Giustizia - Leggi inadeguate ai tempi caterpilarcinzia Lavoro - Lavoro in generale - Lavoro Circolo Università Scuola Perugia ginkobae Lavoro - Diritto al lavoro - Mancanza del rispetto del diritto al lavoro shineon67 Lavoro - Diritto al lavoro - La tutela e la dignità del lavoro Flora Ippolito Lavoro - Disoccupazione - Disoccupazione avvbia Lavoro - Disoccupazione - Reddito minimo garantito Brigitte Méligne Anna Mancini Maurizio Cassera Lavoro - Disoccupazione - Formazione per adulti licenziati e immigrati Mariangela Mannoni Lavoro - Contrattualità - Lavoro non regolamentato Ana Roana Sociale - Disvalori sociali - Imbecillità umana roberta.zannoni Sociale - Valori sociali - La gente non vede la realta Ciarfella Cinzia Territorio - Politiche ambientali - Ambiente Corinna Cozzi Territorio - Qualità della vita - Patrimonio culturale Luca Zanolini Territorio - Qualità della vita - Poco verde Arianna Russo Informazione - Degrado informazione pubblica - Degrado dell'informazione pubblica Chiara Pancheri Dino Orsini Istruzione - Diffusione e qualità dell'istruzione - Scuola in generale witog gjannis Istruzione - Diffusione e qualità dell'istruzione - Mancanza insegnamento all'Amore afrodite.58 Istruzione - Diffusione e qualità dell'istruzione - Mancanza educazione alla vita sin dai primi anni Francesco Buttari Istruzione - Tagli all'Istruzione - Tagli alle scuole unagoccia1972 stelladelmare.m Istruzione - Contrattualità insegnanti - Precari Marzia Stella Lista votanti (52) ordinato alfabeticamente Facebook: Alberto del Buono Ana Roana Anna Mancini Arianna Russo Brigitte Méligne Chiara Pancheri Ciarfella Cinzia Circolo Università Scuola Perugia Corinna Cozzi Dino Orsini Dolores Tenore Flora Ippolito Francesco Buttari Franco Zignale Giampaulo Sileno Gianluca Poltrone Lino Sotgia Luca Zanolini Manuela Mair Marcello Marani Mariangela Mannoni Mario Circello Marzia Stella Maurizio Cassera Patrizia Colombelli Pina Zito Renée Torbianelli Roberta Messina Romina Polverini Romolo Tamburrini Shadout Usul Silvio Perroni Walter Daprà Libero: afrodite.58 Anna.Giannetti avvbia BlondPlatinum caterpilarcinzia ginkobae giovila1966 gjannis illusionepossibile ITALIANOinATTESA ladymarianna0 roberta.zannoni shineon67 splendida14 stelladelmare.m sunrise.1 unagoccia1972 witog ziryabb Risultato della votazione: La voce più votata è: "Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia" con 4 voti L'argomento più votato è: "Stato - Etica dello Stato" con 10 voti Il settore più votato è: "Stato" con 15 voti Sia il risultato per singola voce che per argomento o per settore indicano chiaramente che, secondo i membri votanti: - il settore più importante/urgente su cui discutere è quello dello "Stato"; - l'argomento all'interno del settore è "Etica dello Stato"; - la voce in particolare è "Degrado valori dello stato e della democrazia". La prima discussione da affrontare sarà quindi: "Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia" Questa voce è stata proposta da: naticek (Libero) e votata da : Romina Polverini (Facebook) Giampaulo Sileno (Facebook) Marcello Marani (Facebook) ziryabb (Libero) A breve pubblicherò l'apposita discussione/post, e dopo un mio preambolo di impostazione, inviterò i membri che hanno proposto e votato la discussione ad aprirla, dopodichè tutti i membri saranno invitati a partecipare. Ringrazio tutti i partecipanti. :-) Silvio Perroni Commenti afrodite.58 il 03/10/10 alle 16:05 via WEB Bene, non resta che attendere. Un saluto. (Rispondi) roberta.zannoni il 03/10/10 alle 16:34 via WEB a bene, sono molto soddisfatta del risultato questa era l'altra voce che volevo votare. Ciao Sivio! (Rispondi) InsiemeSullaTerra il 03/10/10 alle 23:59 via WEB A presto, Stella e Berta. ;-) (Rispondi) gjannis il 04/10/10 alle 12:42 via WEB mi chiedo e ti chiedo:questa legge elettorale ci può tagliare le gambe,ancora prima di comonciare? (Rispondi) InsiemeSullaTerra il 04/10/10 alle 22:34 via WEB Gianni, sicuramente la legge attuale, la "porcata", così come l'ha chiamata lo stesso autore, Calderoli, eseguendo, come lui stesso ha dichiarato, la volontà di Berlusconi/BOssi, limita pareccho la nostra sovranità popolare. Ma non ci impedisce, che io sappia, di presentare un alista e dei candidati. Quindi, le gambe ce le teniamo sane e salve! ;-) (Rispondi) InsiemeSullaTerra il 04/10/10 alle 22:35 via WEB ATTENZIONE: Renato Ambra (Facebook) mi aveva chiesto di votare per conto suo la voce: "Lavoro - Disoccupazione - Reddito minimo garantito". Ma io me ne sono dimenticato!!!! Tenendone conto, questa voce ottiene 4 voti, e quindi va a pari merito con: "Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia" Tuttavia, dato che a livello di argomento e di settore "Stato" ed "Etica dello Stato" restano le più votate (per fortuna, altrimenti avrei dovuto riscrivere tutto), ritengo accettabile che la prima voce da discutere resti "Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia" a meno che qualcuno non abbia da ridire e richieda una sorrta di votazione di "ballottaggio" tra le due voci. Ricordo a tutti che prima o poi discuteremo di tutte le voci, e probabilmente quella sulla disocucpazione sarà la prossima ad esser discussa, quindi spero vivamente che non mi si chieda di fare una votazione di ballottaggio che ci rallenterebbe "quasi" inutilmente. A questo punto una piccola analisi la farei, anche se il numeor di votanti è stato alquanto "misero": In effetti le due voci più votate possono rappresentare in un certo senso, come in fondo ho chiesto, una il problema più importante (degrado della democrazia), il problema alla base di molti altri, e l'altra il problema più urgente (la disoccupazione). La tendenza sembra però volgersi verso il più importante piuttosto che il più urgente. Un saluto a tutti. (Rispondi) ginkobae il 05/10/10 alle 13:58 via WEB Ottimo, resto in attesa. (Rispondi) InsiemeSullaTerra il 05/10/10 alle 17:42 via WEB Ecco... appena posso apro la discussione... :-) (Rispondi) illusionepossibile il 05/10/10 alle 15:35 via WEB Letto, scrivila come vuoi ma alla fine la situazione non cambia sul fatto che chi governa lo fa per scopi personali e non importa a quale schieramento appartiene... Sono curioso di leggere il prossimo post, in quanto al momento non vedo alcuna prospettiva salvo tante belle parole oltre alla partecipazione scarsa. :-( (Rispondi) InsiemeSullaTerra il 05/10/10 alle 18:12 via WEB E ti pareve! Dopo due "bene", ed un "ottimo", arrivi tu e ci smonti tutti!!!! :-) Aho, e mica l'ho cpaito tanto il tuo intervento sai? E certo che non cambia nulla per ora: praticamente non abbiamo ancora iniziato nulla! Quindi più che "alla fine", siamo ancora "all'inizio". E poi, fammi capire: cosa intendi per "chi governa lo fa ecc... ecc..."? Al "momento" (un momento lungo millenni) pare che sia così, ma dimmi tu cos'altro si può fare. Se la butti in questo modo lasciamo stare e andiamocene tutti al mare... Anzi no, sulla neve, visto che il tempo quà ormai... Sigh. Caro mio, nel prossimo post non ci sarà da leggere, se non cominciamo noi finalmente a discutere! ;-) Ma non ti preoccupare, fra un poco avvio 'sta discussione. Devo solo finire un lavoruccio prima... "Partecipazione scarsa"? Dipende dai punti di vista. Certo, se metti i 53 votanti a confronto con i circa 900 membri in tutto, possono sembrare pochi. Ma la maggior parte di questi membri non li conosco, non tanto quì su Libero, ma soprattutto su Facebook. Molti di loro si sono iscritti solo per curoisità, e magari non sono più passati a leggere. Molti altri magari entrano su Facebook una volta ogni morte di papa, e altri ancora sono troppo occupati ad annaffiare il loro orticello su FarmVille (non so se sai cos'è, eheheh). Appena ho aperto il gruppo, grazie a due miei amici su FB in pochi giorni è salito da qualche decina di membri a qualche centinaio, ma probabilmente l'hanno fatto per cortesia, per rispondere all'invito dei loro amici, così come molti dei miei amici avranno fatto lo stesso, senza neanche conoscere il contenuto del gruppo. C'è chi su Facebook colleziona gruppi come c'è quì chi colleziona figurine. Insomma, vedrai che ora che cominciamo a fare sul serio, e che comincio a chiedere la partecipazione attiva, scassando i cosiddetti con i miei avvisi, molti se ne andranno, ovviamente senza neanche leggere manco quegli avvisi. Già questa mia prima ossessiva chiamata alla prima votazione ha dato una bella sfoltita. Su Libero mi pare che eravamo arrivati quasi a 150, ed ora sioamo 122, e su Facebook stavamo sui 950, mentre ora siamo sui 750 più o meno. NOn mi preoccupo di questo, era previsto, è fisiologico, ed anzi mi preoccuperei del contrario. Non è così facile ottenere la partecipazione, specie quando tiri fuori un gruppo così strano come questo, e pure parechio complicato stando a quanto dicono alcuni. Certo, se avessi fatto un gruppo con un titolo tipo "No Berlusconi Day", chissà quanta partecipazione in più ci sarebbe stata, così come lo è stato per i Viola. Ma non è questo quel tipo di gruppo. Non mi interessa il richiamo facile, sfruttando le emozioni "forti" di parte dei cittadini. Questo gruppo è nato, e deve crescere, sulla base del buon senso. E quello lo si smuove piano piano, ci vuole più tempo. Ma io ritengo che quando l'hai smosso, ottieni una persona molto più attiva e partecipe di quella "smossa" cavalcando l'onda del rancore o livore popolare. Quindi, detot tutot ciò, ti invito a non guardare a quei 53 votanti rispetto a "teorici" 900 membri circa. Ma di guardarli come 53 persone che hanno fatto qualcosina di attivo rispetto ad un quasi nulla che prima c'era, a sua volta nato dalle proposte che hanno fatto qualche altra decina di persone rispetto a nessuna proposta che prima c'era, se non uno sparuto gruppo inventato da un mezzo matto che ancora non si è capito bene cosa vuole fare... Prima non c'era nulla. Ora ci sono 53 persone che hanno votato, altri che hanno proposto, e molti che hanno detto la loro. Tranquillo amico mio, non avere fretta, che con la fretta nascono i gattini ciechi (o era il bambino buttato con tutto il resto? boh...) Mi dispiace che non vedi alcuna prospettiva. Io la vedo. Ma non dipende solo da me. Dipende anche da ognuno di noi. Tu pensa a partecipare, quando puoi, per quanto puoi e ti senti di farlo. In fondo finora non ho chiesto poi molto tempo da sottrarre alle attività di ognuno. Può darsi che prima o poi la vedi anche tu, questa prospettiva... Un saluto. :-) (Rispondi) roberta.zannoni il 06/10/10 alle 16:35 via WEB ciao Silvietto sono d'accordo con te e siccome le due voci più votate vanno di pari passo , cosa c'è di meno etico in uno stato che non offrire dignità alla persona attraverso il lavoro? perciò queste due vooci viaggeranno a braccetto. Un saluto, Berta! (Rispondi) InsiemeSullaTerra il 09/10/10 alle 20:11 via WEB Come due fidanzatini? ;-) (Rispondi) InsiemeSullaTerra il 10/10/10 alle 14:27 via WEB Da Facebook: Ciarfella Cinzia sta di fatto che la gente non vede la realta'! è stupida??? ....si.....dopo 70 anni di tv martellante,consumistica e demenziale,....di storie fantascentifiche (vedi l'atterraggio sulla luna mai avvenuto,ecc)si....si è rincoglionita. Complimenti per il lavoro Silvio ;-) Aspetto la discussione.... circa una settimana fa Silvio Perroni Grazie Cinzia. Appena posso la avvio. Un caro saluto. circa una settimana fa Giancarlo Nobile In tutta questa votazione emerge un dato in Italia la Costituzione è solo un oggetto d'arredamento, un luogo della retorica, un qualcosa che appartiene ad un mondo altro. Le voci da votare sono tutti paradigmi che sono negli aerticoli scritti nella nostra Costituzione il lascito della Resistenza tanto irrisa in questa sfortunata Nazione. Dunque attuare la costituzione è quell'elemco diviene inutile. circa una settimana fa Silvio Perroni Giancarlo, i voti sono solo 52. Sono significativi unicamente per quanto riguarda i membri che hanno partecipato al voto. In quell'elenco c'è anche la mancata attuazione della Costituzione. In quell'elenco ci sono i problemi principali di questa società attuale. Tu dici che il motivo è semplicemente la non attuazione della Costituzione. E' possibile, ma non credi che se non è stata attuata c'è forse qualche problema di fondo che deve essere compreso? E se non ne discutiamo, come facciamo a trovarlo? Forse tu lo sai già perchè? E sai anche come risolvere? E se pure tu sapessi tutto questo, non credi che sia il caso di discuterne con qualcun altro e cercare di spiegargli le tue idee? Mica penserai che il primo che arriva butta lì una frase, tutti lo seguono, e si è risolto tutto. Prova a dire ai partiti attuali che i loro programmi sono inutili, vedi se ti danno retta... ;-) Calmo Giancarlo, calmo... I partecpanti al voto hanno democraticamente proposto i loro motivi per cui ci sono problemi in questa società, e democraticamente hanno scelto di discutere per prima una certa voce. Ora arrivi tu e dici che tutto è inutile... Può darsi, ma mi chiedo: hai proposto questa tua idea quando lo chiesi? No. Tu hai proposto: "Stato - Stato e religioni - Dipendenza da Vaticano", come problema principale/urgente. Ma qualcun altro ha comunque proposto al posto tuo la voce che tu richiedi: "Stato - Etica dello Stato - Mancanza di rispetto e attuazione della Costituzione, in particolare art. 139 e 18 disposizioni transitorie e finali"? Perchè non l'hai votata? E' facile ora scrivere un commento con il quale si vorrebbe risolvere tutto. Se sei convinto della tua idea, aspetta la prossima votazione, per la discussione successiva, e vota per la tua idea. E quando aprirò quella discussione, sii pronto, e datti da fare per spiegare agli altri che la tua idea è quella giusta, e come fare per attuarla. Riflettici Giancarlo, la prossima volta che scrivi che un elenco del genere è "inutile". Le parole contano. E la democrazia non è solo una parola. Un saluto Giancarlo. circa una settimana fa Giancarlo Nobile Caro Silvio so bene perchè la Costituzione non è stata attuata, come so bene perchè il Risorgimento è stato tradito, la Resistenza è diventata un crimine e il movumento del sessanto è diventato la sentina di tutti i mali d'Italia. Vi è nell'ultima rubrica di Curzio Maltese sul Venerdì di Repubblica la stessa mia soluzione soltanto che nessuno vuole agire leggete e capirete. Ma ti lascio ricordanti che un grande italiano Piero Gobetti invocava la Rivoluzione Liberale quella che in questa sfortunata nazione non è mai avvenuta e senza la quale non si può costruire niente neanche una società socialista volendo. circa una settimana fa Silvio Perroni Giancarlo, perchè dici che nessuno fa nulla? Non so gli altri, ma io ci sto provando. Ma non posso farlo da solo. E quindi ho creato questo gruppo, e cerco di gestirlo in modo il più democratico possibile. Ora arrivi tu e dici che nessuno ci prova e questo elenco, nato dalle proposte dei membri di questo gruppo, è inutile. Oltretutto tu stesso hai proposto un'altra voce che non c'entra nulla, almeno apparentemente, con l'inattuazione della Costituzione, e neanche hai votato. Ti ho chiesto perchè, e tu ancora non mi hai risposto. Arrivi quì e dici che è tutto inutile. Se vuoi fare qualcosa, insieme a me, e agli altri membri del gruppo, partecipa positivamente. Aspetta che si parli di Costituzione, oppure, riguardo ad un altro argomento, mostra come la cuasa di quel problema sia la non attuazione della Costituzione, ma fallo quando toccherà a quella discussione. Oppure vai nella discussione "A ruota ibera", e lì spiega chiaramente la tua idea. Chi è interessato ed ha tempo di rispondere, lo farà. Io devo andare avanti col gruppo, seguendo il progetto, latrimenti, ognuno che viene che dice la sua lo seguiamo, poi ne arriva un altro che ne dice un'altra, e seguiamo pure lui, e alla fine non si combina nulla. Capisci perchè non si fa mai nulla? Ci vuole tempo, organizzazione, volontà, idee chiare, pazienza, perseveranza, e soprattutto comprendere il mare di differenza che c'è tra il dire ed il fare. Ora spero che rispondi alle mie domande, e che lo fai nella discussione "A ruota libera", dove sposterò tutto questo discorso, utilissmo, e quindi da non perdere, specie se ci spiegherai meglio questa idea, quì, senza che noi dobbiamo andare a leggerla su Repubblica, ma non previsto in questo luogo. Un saluto Giancarlo. circa una settimana fa Gianluca Poltrone secondo me il vero problema di questo paese è che un fatto umano non è mai stato smantellato..!! IO CREDO CHE CI VOGLIA UNA PIU' AMPIA CONOSCENZA DEI FATTI E PRESE DI CONSAPEVOLEZZA,IL PROBLEMA E' CHE IL TUTTO: CIOE'(MANIPOLAZIONE MEDIATICA/FILM)SIA AVVENUTA IN UN INTERSACALARE DI NON CURANZE DA PARTE DEL POPOLO ITALIANO, SI DOVREBBE INCOMINCIARE A PASSARE CASA PER CASA,CON I DOVUTI INCARTAMENTI,O SEMPLICEMETNE RIDARE VERITA' ALL'INFORMAZIONE... CREDO PERO' CHE LA MENTE DEI PIU' SIA IRRECUPERABILE PER UNA SERIE DI EVENTI CHE SI SONO CONCLAMATI CON IL TEMPO,PER UNA SERIE DI MECCANISMI A ME ANCORA IGNOTI PUR SFORZANDOMI DI PENSARE.... CON QUESTO LA MIA CONCLUSIONE E CHE CI VORREBBE L'INFORMAZIONE LIBERA...!! domenica scorsa Giancarlo Nobile Silvio ma non vuoi comprendere che tutto quello che hai elencato non altro che il prodotto della mancata attuazione della Costituzione, non bisogna confondere radici con chioma e la chioma è la mancanza di coscienza civile, di senso critico, di sentirsi cittadini tutte cose che stanno nella nostra Costituzione. Allora la domanda corretta è quali forze hanno impedito ed impediscono l'attuazione della Costituzione, quali sono le forze che vogliono quell'Italia elencata nel tuo questionario. Ecco bisogna combattere quelle forze, quelle organizzazioni che hanno impedito ed impediscono all'Italia di essere una Democrazia normale. In questa battaglia sono sempre stato presente e continuo anche se ho pochissimi a mio fianco gli altri inseguono gli univerasali. domenica scorsa Silvio Perroni Gianluca, il tuo "secondo me" può essere quello giusto, oppure no, chissà... In questo gruppo sono stati proposti, da 67 persone, ben 305 "secondo me", ovvero 305 motivi, raggruppati in 61 argomenti, a loro volta ragruppati in 16 settori, Di questi 305 motivi ne sono stati votati, da 52 persone, "solo" 34, (per fortuna :-) ), di 21 argomenti, di 8 settori. Ognuna delle persone che ha proposto quei "secondo me", ed ognuna di quelle che li ha votati, ritiene che i "secondo me" che ha proposto o votato sono quelli giusti. Ed ognuna di quelle persone può avere ragione, quanto me e quanto te. Secondo la maggioranza dei votanti, al momento sembra che il motivo principale sia il "Degrado valori dello stato e della democrazia", raggruppato nell'argomento "Etica dello Stato", quindi nel settore "Stato". Può darsi che sia così, può darsi che non lo sia. Per questo ne discuteremo a fondo tutti insieme, cercheremo di verificare se questo degrado c'è realmente, come in effetti pare, ma un conto è ciò che pare, un conto è dimostrarlo, e se c'è cercheremo di risalire ai motivi per cui c'è questo degrado. Una volta compresi i motivi, proveremo a cercarne le soluzioni, e quindi a trovare gli strumenti più efficaci per attuarle. Può darsi che arrivati a quel punto scopriremo che il motivo del degrado sia l'informazione, come dici tu, oppure la mancata attuazione della COstituzione, come dice Giancarlo. Ma io invito entrambi, tu e Giancarlo, a riflettere sulla inutilità pratica del dire ora, in questo momento, che il motivo è questo o il motivo è l'altro. Le proposte sono state fatte. Tra queste ce ne sono parecchie anche sull'informazione. Discuteremo di ogni settore, ogni argomento, ogni voce. Quando arriverà il momento di discutere di Costituzione o di informazione, ed arriverà, stanne certo, ne discuteremo. Dire ora quale è il motivo secondo te o me o Giancarlo non serve a nulla, perchè tutto da dimostrare. Anche io ho i miei "secondo me", ed anche ben strutturati. Ma se li dico ora, se stabilisco un programma tutto da solo, e poi lo propongo, senza confrontarmi, senza discutere, rischio di farmi dei casteli in aria, ma anche se sono giusti, rischio di imporre ad altri le mie idee, convincendoli, senza che si crei la giusta consapevolezza insieme. Quindi me ne sto zitto, tranquillo, e aspetto anche io, che sono il fondatore di questo gruppo, e potrei sbizzarrirmi come mni pare, il mio turno. Spero che tu, ed anche Giancarlo, capite cosa cerco di dirvi. Detto questo, nulla osta che, in attesa che apro la discussione sul tema votato dai membri, si discuta più o meno allegramente "a ruota libea" ;-). E allora ti dico che io personalmente sono d'accordissimo sia con Giancarlo che con te. In particolare, riguardo al'informazione, potrei dirtene parecchie. Ma queste affermazioni così come son dette non risolvono nulla. Perchè la COstituzione non è stata attuata finora? Perchè l'informazione non è corretta? Potrei rispondere che ci sono interessi che non vogliono che la Costituzione sia attuata, e che l'informazione sia corretta, ed allora dovremmo andare a cercare quali sono questi interessi. Potrei dire che la OCstituzione non è stata attuata perchè manco i poitici attuali la capiscono, oppure perchè alcuni di loro, pur capendola a fondo, non la condividono. Potrei dirti che l'istruzione ci condiziona perchè ci hanno abituati sin da pccoli a fidarci della tv, dei giornali, dei fumetti, di tutto, riducendoci in pappa il cervello. Tante cose potremmo dire, ma lo diremo a tempo debito, e cercheremo di dimostrarlo. Tutto sommato, con questo gruppo io tento di applicare la democrazia il più possibile, e tento di ricordare ai cittadini italiani che sono i sovrani di questo paese, e che hanno a disposizione sulla carta gli strumenti che permettono di partecipare attivamente alla politica dello Stato, quindi in un certo senso tento di ripsondere proprio alla voce che è stata votata, guarda caso. Un saluto Gianluca. domenica scorsa Silvio Perroni Giancarlo, io comprendo tutto, pure che genericamente molto di quello che abbiamo elencato c'è perchè non è stata attuata la Costituzione. Tu invece non vuoi capire, a quanto pare, la differenza che c'è tra il semplice denunciare, spiegare il motivo per cui... e provare a fare qualcosa. Io sto cercando di farlo, e questo è il mio metodo, che cerca di tenere conto delle idee di ognuno di coloro che partecipano a questo gruppo, e cerca di regolarlo in modo democratico. Se ne hai uno migliore proponilo. domenica scorsa Giancarlo Nobile Volete far qualcosa ecco nella vostre città, neille vostre Provincie, nelle vostre Regioni fatte attuare quello che elenco qui di seguito, 1. In ordine ai riti di passaggio, si chiede: a) Che nei singoli Municipi sia prevista una dignitosa sala per la celebrazione dei matrimoni civili, in modo da non obbligare i cittadini che scelgono questo rito ad una penosa trafila. b) Che si prevedano norme apposite che consentano ai cittadini che In scelgono il matrimonio civile di celebrarlo anche in luoghi privati così come consentito ai fedeli di religioni che abbiano stipulato un’Intesa con lo Stato (e ai Cattolici ai sensi del Concordato). c) Che nei singoli Municipi sia predisposta una Sala per il Commiato. 2. In ordine al testamento biologico, si chiede: L'istituzione presso tutti i Municipi ed in tutti i comuni di un registro per le dichiarazioni anticipate di volontà in tema di trattamenti sanitari e di sostegno vitale, onoranze funebri, cremazioni, dispersione delle ceneri, donazione degli organi. 3. In ordine all’interruzione di gravidanza, si chiede: a) Che venga promossa all’interno delle strutture preposte la presenza di medici non obiettori in modo da garantire un servizio più adeguato a tutte le donne che richiedono un’interruzione di gravidanza. b) Che i protocolli clinici in merito alla pillola abortiva RU486 ne prevedano la somministrazione secondo il giudizio del personale medico e la volontà della donna e non richiedano necessariamente il ricovero ospedaliero. In subordine che vengano effettuati in day hospital in tutti i reparti di interruzione volontaria di gravidanza dove si applica la 194, che sono, pertanto, idonei a praticare l’aborto farmacologico, senza alcuna necessità nel numero di posti letto dedicati. 4. In ordine ai finanziamenti e alle agevolazioni fiscali alle associazioni a carattere religioso Si chiede una trasparenza completa sui trasferimenti alle associazioni a carattere religioso o gestite direttamente o indirettamente da associazioni a carattere religioso, comprendente un elenco esaustivo di tutti i finanziamenti diretti ed indiretti comprendenti fra l'altro: • Finanziamenti ad associazioni religiose. • Finanziamenti ad enti di cura. • Finanziamenti ad enti di istruzione, nella fattispecie a: (1) scuole materne, (2) scuole primarie e secondarie, (3) Enti di istruzione professionale (4) Università • Finanziamenti ad associazioni sportive. • Finanziamenti ad associazioni ed enti culturali • Concessione di esenzioni parziali o totali in materia fiscale. • Concessione di privilegi relativamente all'utilizzo di beni e/o servizi. • Trasferimenti di bilancio da Istituzioni pubbliche ad Istituzioni religiose a qualunque titolo. • Ogni altro trasferimento, diretto o indiretto, non incluso nell'elenco precedente. 5. In ordine al settore istruzione, si chiede: a. (Regione, Provincia, Comune) La promozione ed il sostegno di attività interculturali, che prescindano dalle diverse appartenenze religiose e rappresentino occasione di approccio a culture altre rispetto al pensiero dominante, senza tuttavia entrare nel merito di valutazioni didattico - educative di pertinenza delle singole istituzioni scolastiche (ad es. imposizione del tetto del 30% di alunni/e stranieri/e per classe). b. (Comune) L’introduzione di "menu etnici" nelle mense scolastiche, visti come momento di confronto tra mondi diversi, e conclusivi di attività didattiche. c. (Regione, Provincia, Comune) Provvedimenti rivolti agli alunni/e nomadi (in particolare, collegamenti e mezzi di trasporto adeguati), affinché i nuovi insediamenti non li privino della frequenza scolastica, ma anzi quest’ultima possa allargarsi a una scolarizzazione oltre quella di base. d. (Comune) L’attuazione di attività alternative alla religione cattolica per chi non si avvale dell’IRC nelle scuole dell’infanzia comunali, come previsto nella scheda di iscrizione. e. (Regione, Provincia, Comune) che ciascun organo nell’ambito delle proprie competenze si faccia garante della non esposizione ed ostentazione di simboli religiosi nei locali scolastici. f. Per quanto riguarda le Scuole dell'Infanzia comunali chiediamo: i. Il pieno rispetto dei diritti di coloro che non si avvalgono dell'insegnamento della religione cattolica e l’attuazione delle attività alternative, così come stabilito nei testi normativi. ii. Che il Comune e i Municipi controllino capillarmente se tale disposizione viene in realtà rispettata, e che sia istituito un apposito sportello dove i genitori, possano far pervenire le denunce di inadempienze, affinché non si vedano costretti a una scelta confliggente con la propria libertà di coscienza non avendo di fatto alternative. 6. Istituzione di un “Sportello Informativo su temi laici” Riteniamo che ciascuna Istituzione, nell'ambito del proprio livello di competenza istituzionale, debba farsi carico di istituire uno “sportello laico” al quale tutti i cittadini possano accedere per trovare soluzioni o indicazioni concrete (procedure da seguire, logistica a disposizione, cerimonie, etc.) alle loro istanze su materie come: Il commiato laico, l’accanimento terapeutico, la conservazione di cellule, cordone ombelicale, cremazione e dispersione delle ceneri, l’aborto, le adozioni, le celebrazioni di feste civili, il crocifisso nei locali pubblici, i diritti degli immigrati, i diritti degli omosessuali, la donazione di organi, la fecondazione assistita, l’insegnamento della religione e l’insegnamento alternativo, il matrimonio civile, la pillola abortiva e quella del giorno dopo, il registro delle dichiarazioni anticipate di volontà di fine vita, la separazione legale e il divorzio, le unioni di fatto, il 5 x 1000, etc.). • Richiediamo, pertanto, l’istituzione di uno “Sportello laico” in grado di raccogliere le istanze di quei cittadini che abbiano esigenze sui temi elencati. Poi verrà il resto.... lunedì scorso Gianluca Poltrone infatti tutto è relativo..!!! lunedì scorso Silvio Perroni Giancarlo, ti ringrazio per i tuoi spunti. Vengono coperti svariati settori. Metto tutto in "A ruota libera", e quando discuteremo di ognuno di quei punti aiutami a ricordare di questo tuo apporto. Riprenderemo i pezzi che riguarderanno quelle discusisni e ne discuteremo tutti insieme. Ora però, la maggioranza ha deciso che come prima discussione affronteremo il problema: "Stato - Etica dello Stato - Degrado valori dello stato e della democrazia" e di quella quindi discuteremo. Subito dopo dovremo decidere il problema successivo su cui discutere. Spero che questa volta parteciperai alla votazione, e voterai l'argomento che hai proposto all'inizio di questo tuo intervento, ovvero: ""Stato - Etica dello Stato - Mancanza di rispetto e attuazione della Costituzione, in particolare art. 139 e 18 disposizioni transitorie e finali" proposto a suo tempo da Giggi la Trottola, Gjannis Is, Marcello Marani, Stella Marocci. Oppure vota uno degli argomenti relativi al tuo contributo di cui sopra. Però vota! Mi raccomando! ;-) Un saluto. lunedì scorso Silvio Perroni Gianluca, chi ce lo dice che è tutto relativo? Io per esempio non ci credo proprio per nulla. Altrimenti non avrei creato questo gruppo, o almeno non lo avrei creato con la filosofia che trovi nei suoi obiettivi. Io credo fermamente che gli "assoluti" esistono, ovvero che una verità, una spiegazione obiettiva, reale, ad un determinato fatto, problema, avvenimento o situazione, esiste. E per scoprirne le cause, le vere cause, si può e si deve usare unicamente un metodo scientifico e pragmatico. Ma questo non è così facile come molti credono, neanche per le cose che sembrano più semjplici. Dire che tutto è relativo rischia di togliere la voglia di impegnarsi in questa ricerca, perchè tanto... "tutto è relativo", quindi ognuno può dire la sua, ed ognuno puà avere ragione... Chissà quale è la verità vera..... Impegnarsi nella ricerca della verità è difficile, ma non impossibile. Quì sto cercando di provarci. E voglio riuscirci! ;-) Un saluto Gianluca. (Rispondi)